КЛУБ-СТУДИЯ КЛАССИЧЕСКОЙ ГИТАРЫ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЛУБ-СТУДИЯ КЛАССИЧЕСКОЙ ГИТАРЫ » У самовара » Узкоколейки, трамваи и прочие их родственники


Узкоколейки, трамваи и прочие их родственники

Сообщений 1 страница 50 из 108

1

Вот такое видео на ютюбе подкинули - движение по временному усу лесовозной узкоколейки:

На самом деле, раньше я видел практически только магистральные пути узкоколеек (типа как в самом начале данного видео), но вот такую конструкцию пути и в таких условиях - ещё не видал. Самое удивительное, что по всему этому делу поезда ездят, и даже чаще всё-таки не падают, чем падают. И даже довольно быстро ездят - значительно быстрее пешехода.

0

2

Экстрим, однако :rofl: А как иностранцы бы на такое посмотрели? нам то привычны наши чудеса.

0

3

Ух ты! Действительно, экстрим. Прямо дух захватывает, когда даже виртуально скользишь над этими кривенькими, на честное слово положенными рельсами!
   А иностранцы хавают наш лес уже порубленным-попиленным и пофиг им, какие негры в какой африке какими каменными топорами это сделали. Ну поохают, конечно, если увидят воочию... Как и всякий булкоёлочный юзер.  :D

0

4

А вот - немножко другая специфика - жаркие страны. Это вам не какой-то временный ус. Это всё магистральные ж.д., самые настоящие! С пассажирским движением.
Быстро ехать нельзя - надо чтоб лошадки успели разойтись с пути:

А здесь путь таки немножко потонул в "болоте", но тем не менее, ничего страшного, поезд идёт, и всё ему пофигу - значит, на совесть сделано:

Или, как вариант, можно ещё и на дрезине:

0

5

Глубинка - она везда глубинка. Чем-то напомнило наши виды из дачной электрички.

     Безмятежные в Бразилии лошадки! :) А еще там где-то есть железная дорога, навешеная на отвесную скалу. Хмелевская в своем детективе ее описала, помнится.

     А филиппинские петухи поют не по-нашему. лаконичнее и с другой интонацией. Интересно, это болото под рельсами - после какого-нибудь сезона дождей? Вокруг-то сухо и дома нормальные стоят, непохоже, что вся местность болотистая. И какой же наглый там велосипедист в конце! Так сиганул поперек движения.

0

6

Во, на ЖЖ во френдленте попалось народное художественное творчество, просто невозможно пройти мимо:

http://cs10196.vkontakte.ru/u3844074/13651163/x_0e3e656b.jpg

http://avastik.livejournal.com/26932.html

Знаменитые товарищи со знаменитого Горьковского направления, похоже, с нетерпением ждут птичку. Горьковское направление - это вам не относительно мирный Главный Ход Окт.ж.д., на котором надо реально крепко насолить, чтобы люди озверели. На Горьковском же ... им только повод дай...

0

7

Ну так, после того электричечного коллапса, который у них недавно случился, я не удивляюсь их "радости". Вот то, что пути не приспособлены - внушает смутные опасения. Не дай бог, опять выйдет "как всегда" и понадобится срочно искать следы от бомбы... :(

0

8

... И даже не только вечером с работы, но и утром на работу лучше и то ехать на трамвае - хоть он идёт и на солнце, и там в 11 утра жарче, чем в метро, казалось бы. Почему не люблю метро - во-первых, потому что там всю дорогу надо ехать стоя (в отличие от трамвая, где почти всегда есть сидячие места, особенно в такую погоду почему-то), во вторых, при этом там весьма душно. Причём эта духота по дороге на работу нарастает несколькими отчётливыми ступенями. Вначале захожу в метро на Таганскую-радиальную. Ну, вроде тут даже довольно неплохо, практически прохладно. Но - тут же переход на Марксистскую. На Марксистской становится ощутимо жарче и душнее, чем на Таганской - хотя ещё не критично. Потом посадка в поезд - там примерно так же. На ст. Третьяковская - примерно так же, как в поезде. Но вот в поезде на КРЛ становится просто резко душнее, чем где бы то ни было в метро вообще. Потом краткая перебежка по улице - и совсем полный трындец - это в троллейбусе. Там температура никак не ниже, чем (улица+10) и, конечно, духота. Поэтому по возможности лучше троллейбусом не пользоваться, а идти пешком, это всего 20 минут. Честно говоря, пешком на улице я особого дискомфорта из-за жары как раз не ощущаю - по крайней мере пока не требуется проходить пешком по 10 и более км за раз. А вот в душном транспорте - да. В общем, самый лучший транспорт в такую погоду - это трамвай. Причём, лучше всего - это трамвай в кузове Татры Т-3 (т.е. как те, которые ещё в советское время ходили): у него самые маленькие окна (т.е. меньше солнца засвечивает) и при этом самые большие и многочисленные форточки и, что очень важно - есть люки в крыше. КТМ-8 (трамваи первой половины 90-х годов) - чуть похуже (больше окна, нет люков), но терпимо. КТМ-19 (с конца 90-х по практически настоящее время) - намного хуже, т.к. форточки идиотские откидные на 30 градусов, хоть на каждом окне, но совершенно не проветривают. В них душегубка была не то что сейчас, а даже весной уже через менее недели после момента схода снега. Но большинство современных московских троллейбусов или автобусов - ещё хуже в плане духоты, чем даже КТМ-19. Единственный хорошо проветриваемый автобус - это если вдруг чудом попадётся старый Икарус-280, уже огромная редкость сейчас (но около недели назад - как раз такой попался, когда его выпустили на наш трамвайный маршрут по причине какого-то сбоя).

0

9

А КРЛ - это зеленая или оранжевая ветка? В принципе, Таганская глубже Марксистской (как мне кажется), значит и нагревается от поверхности меньше и вентиляция там мощнее. Да и строилась раньше, а чем раньше - тем старательнее строили. В метро нужно стараться сесть в заднюю часть вагона - там сильнее обдувает. В начале жары в метро был приятный холодок, но с течением жарких дней, как объяснили по телеку, эффект погреба теряет свою эффективность.
   А ехать наземным транспортом там, где идти 20 минут - вообще пустая трата денег, нервов на ожидание и сил на толкотню. Сейчас крайне редко приходится ездить в троллейбусах-автобусах, как-то исторически сложилось, что большинство точек - в пределах пешей досягаемости от метро. Которое можно любить иль не любить, но никуда от него не деться в московских условиях. И - что да, то да, садясь на пересадочных станциях Кольцевой, занять сидячее место практически нереально.
     А раньше я очень любила троллейбусы. Бензином не пахнет, гудит так уютненько. У них один был минус: когда он передвигается мелкими толчками (в пробке, допустим) - это ужас до чего мучительно. Помимо толчков еще и непрерывный отчаянный лязг электро-чего-то-там.

0

10

Тедди написал(а):

А КРЛ - это зеленая или оранжевая ветка?

КРЛ - это оранжевая (Калужско-Рижская). Она самая душная в московском метро. По крайней мере это точно касается её южной половины: здесь начиная от перехода Москва-реки между Китай-Городом и Третьяковской, и до самого Ясенево линия идёт на подъём с почти предельным для метро уклоном - в пределах между 35 и 40‰. Соответственно, двигаясь вверх, поезда практически всю дорогу идут в тяге, у них постоянно греются двигатели (в отличие от типичного в целом для метро варианта - разогнаться раз до 80-90 км/ч, и катиться по инерции до торможения перед следующей станцией). На спуск - ещё хуже. Вся энергия поезда при спуске сжигается в сопротивлениях тормозов (возвращать в сеть энергию при торможении поезда метро, к сожалению, не умеют (точнее, советских времён модели не умеют - современные модели вроде "Русича" вроде бы умеют - но при том вроде как всё равно тяговые подстанции не умеют эту энергию принимать, так что что в лоб что по лбу) ), можно заметить, как на станциях из щели между полом вагона и платформой поднимается горячий воздух от этих самых пускотормозных сопротивлений. На большинстве других линий такого нет в такой сильной степени. Ну разве что Спортивная-Вор.Горы-Университет - тоже достаточно крутой и тяжёлый уклон, но он всё-таки как-то сосредоточен, а на КРЛ вся южная половина линии такая. Плюс ещё, говорят, дополнительно сказывается "хрущёвское" происхождение линии, что привело к тому, что будто бы там системы вентиляции сделаны по минимуму. Впрочем, это слухи, я сам не уверен в этом, а вот что поезда там на южной части греют намного жарче - это факт.

Тедди написал(а):

В принципе, Таганская глубже Марксистской (как мне кажется),

Как раз наоборот - Марксисткая самая глубокая из трёх Таганских. Самая "мелкая" радиальная (хотя и к ней слово "мелкая" применять как-то странно), кольцевая поглубже (рядом сразу же переход под Москва-рекой, при том, что все три станции находятся под холмом), а Марксистская ещё глубже. Нет, на самом деле на самой Марксистской как раз не сильно отличается от радиальной, душно уже в поезде. Ну а прохладнее всего на кольцевой - потому что там поездов меньше, и сами поезда маленькие,  а уж пассажиров тем более всего ничего.

Тедди написал(а):

И - что да, то да, садясь на пересадочных станциях Кольцевой, занять сидячее место практически нереально.

Вот как раз за что люблю Кольцевую - так это что там народу немного, и можно часто сесть - в отличие от всех других линий, где практически безальтернативно приходится ехать стоя. Но на работу я через Кольцевую не еду никаким образом (хотя в школу в своё время и ездил - но это не самый быстрый и не самый удобный путь, по крайней мере, тогда был).

0

11

А что касается моделей трамваев... Сегодня по дороге на работу ехал в КТМ-19. Но не в таком, какой описан выше - самый душный из всех московских трамваев, а, можно сказать, наоборот - самый комфортный. Т.е. надо сказать, конструкторы Усть-Катавского завода исправили свою ошибку с вентиляцией, и как исправили - ого-го! Это - один из самых новых поставленных в Москву трамвайных вагонов, бортовой номер 4324 (это - партия вагонов, номера которых начинаются с 4312, поставленная в Октябрьское трамвайное депо начиная примерно с сентября-октября прошлого года). Самое крупное их отличие от "обычных" 19-х - это тележки с двойным рессорным подвешиванием, которые буквально на порядок снижают вибрацию и грохот кузова на неровностях пути. Можно сказать, впервые отечественное трамваестроение по этой части вернулось к здравому смыслу, начиная аж с 50-х годов. И эту их особенность я заметил ещё в октябре (на самом деле, ещё примерно на год раньше такие трамваи появились в Строгинском трамвайном депо, но в наших краях трамваи оттуда, естественно, не встречаются и встречаться не могут - а вот прошлой осенью была поставлена эта партия в местное ближайшее Октябрьское депо).

А вот второе принципиальное улучшение я тогда, осенью и зимой, конечно, и не заметил. А оказывается - резко улучшена вентиляция. Во-первых, конструкторы взяли на себя смелость и пошли против этой нынешней общероссийской дурной моды на микроскопически откидные форточки, открывающиеся градусов на 30. И поставили традиционные сдвижные. Причём - даже не такие, как были на КТМ-8, а раза в полтора больше - по высоте они занимают больше половины окна, и присуствуют во всех окнах без исключения. Можно сравнить только с "Татрами" и уже упоминавшимся "Икарусом-280". Но - как оказалось, этим всё не исчерпывается - и в отличие от старых КТМ-19 и всех прочих ранних моделей, сверху над окнами есть такие решёточки, из которых дует воздух. Т.е. наконец-то в пассажирском салоне появилась принудительная вентиляция. И она работает, и это реально помогает, особенно когда трамвай стоит по условиям движения.

Жалко только, что они исправили эти ошибки лишь так поздно - и всего в Москве только около 20 таких вагонов на весь город, против сотен "обычных" - душных - КТМ-19, поставленных за все эти около 10 лет с конца 90-х до 2009 года. Так что на этом замечательном трамвае доехать удалось только до Серпуховской заставы, а там - пришлось пересесть на другой трамвай, который оказался как раз таким душным КТМ-19. Но - всё равно, доехав на нём до работы, на месте обнаружил, что я чувствую себя гораздо лучше, и меньше вспотел, чем когда ездил на метро (даже если после метро только пешком).

0

12

Тыщу лет не ездила на трамвае. Последний раз это было, кажется, на Лесной. Но теперь тот трамвай сняли, Застроили кольцо разворота, которое было недалеко от клуба Зуева - и движение прекратилось. А он там так уютно разворачвался! :(

0

13

Старинные кинохроники из UK:
Электрический трамвай в Брэдфорде

http://www.youtube.com/watch?v=6hyh58ngpIs

Конка в Белфасте

http://www.youtube.com/watch?v=SpU4DgefFPo

Самое удивительное для меня оказалось - какого рода безрельсовые гужевые экипажи у них преобладали - оказывается, одноосные с огромными колёсами. Не знаю, конечно, как на самом деле было у нас в России, но кажется, у нас в основном были распространены всё же двухосные телеги.

0

14

Toman написал(а):

Самое удивительное для меня оказалось - какого рода безрельсовые гужевые экипажи у них преобладали - оказывается, одноосные с огромными колёсами. Не знаю, конечно, как на самом деле было у нас в России, но кажется, у нас в основном были распространены всё же двухосные телеги.

В верхнем ролике мелькнули и несколько четырехосных телег. Наверное, в городских условиях для небольших грузов одноосные оказались удобнее. К тому же ритм жизни американских городов, думается, был побыстрее, чем в российских. Вот и шли в ход "газели" на конной тяге :)
    А меня позабавил там дедуля на трехколесном велосипеде, который у нас прочно ассоциируется с трех-четырехлетним возрастом. :)
     И еще, до меня, наконец, дошло, как они тогда ухитрялись попадать под лошадиные копыта и автомобили, ездившие, буквально, шагом. Народ-то шляется по проезжей части как попало, "зевая" во все стороны, кроме основного направления. Беспечная жизнь была! :)

0

15

Это не Америка, это Великобритания и Северная Ирландия. Движение же левостороннее! Кстати, в то время ещё в очень многих других странах Европы было принято левостороннее движение на автомобильных дорогах общего пользования - это вовсе не чисто английский прибамбас был. Например, по всей Австрийской Империи было левостороннее движение на дорогах и улицах. Переход на правостороннее движение в этих странах происходил лишь в 30-е годы, по мере присоединения/захвата к гитлеровской Германии, где движение было правостороннее. Левостороннее дорожное движение исторически было во многих других странах Европы. Очень долго оно было в Швеции - у них переключение на правостороннее движение состоялось лишь 3 сентября 1967 года.
И если сейчас на автомобильных дорогах левостороннее движение осталось в Европе только на островной Великобритании, то как раз на ж.д. левостороннее движение очень распространено. Например, по левому пути ездят поезда во Франции, Бельгии, Италии, Словении, Греции, Швеции. Из азиатских стран нельзя не упомянуть Китай, где на ж.д. также принято левостороннее движение, хотя на автодорогах правостороннее.

Поэтому упоминание в статье русской Википедии  "Левостороннее движение" о том, что движение поездов в Евротоннеле между Англией и Францией левосторонее, звучит смешно. Было бы на самом деле крайне странно и глупо, если бы поезда в тоннеле между двумя "левосторонними" странами ходили по правой стороне :) Тоже пурга там написана и про Россию. Не навязывали англичане России никакого левостороннего движения, и никакого перехода на правостороннее "позднее" не было. Если уж на то пошло, так во время проектирования дороги Москва-Петербург российские инженеры больше ориентировались на Америку, и пятифутовую колею выбрали именно по примеру Америки, точнее, южных штатов (другое дело, что в самой Америке спустя десятилетия, уже после Гражданской войны и победы северян над южанами, южные штаты были вынуждены от этой колеи отказаться и переделать свои ж.д. на северную стефенсоновскую (т.е. английскую) колею). Было же совсем другое: просто железную дорогу из Москвы в Рязань строили по бельгийскому проекту, ну и бельгийцы запроектировали по-своему, по-левостороннему. Видимо, очень уж упёртые были те бельгийские инженеры, или они тогда не рассматривали конкретную ж.д. как часть общей системы и не понимали, что лучше бы делать так, как уже принято в стране.

0

16

Toman написал(а):

Это не Америка, это Великобритания и Северная Ирландия.

Ну надо же!  :blush: С какого перепою мне Америка померещилась? Ведь ни малейшего сомнения не возникло...

Toman написал(а):

Движение же левостороннее!

Абсолютно не обратила внимания.  :blush:  :crazyfun:

Toman написал(а):

Поэтому упоминание в статье русской Википедии  "Левостороннее движение" о том, что движение поездов в Евротоннеле между Англией и Францией левосторонее, звучит смешно. Было бы на самом деле крайне странно и глупо, если бы поезда в тоннеле между двумя "левосторонними" странами ходили по правой стороне

Дык... Франция, вроде, правосторонняя...

Toman написал(а):

Тоже пурга там написана и про Россию. Не навязывали англичане России никакого левостороннего движения, и никакого перехода на правостороннее "позднее" не было.

А где там про это? Мне не попалось. Да и вообще, можно ж исправлять.

0

17

http://danila85.livejournal.com/203418.html
http://russos.livejournal.com/752337.html
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=C14qC7nnT20

Это называется "чёрт, меня опередили!" Впрочем, не совсем. Во-первых, у них есть большая фора - наличие доступа к некоему источнику колёс заводского изготовления - а значит, не надо делать колёса самостоятельно в домашних условиях. Во-вторых, у них пепелац с мотоциклетным двигателем, а не с велосипедным приводом. Что неизбежно для такой толпы народа, но в минимальном варианте глубоко излишне. В-третьих, у них в корне неправильная конструкция осей, которые вечно будут периодически распадаться на ходу от вибраций, перегрузок и усталостных трещин в болтах.

0

18

Тедди написал(а):

Дык... Франция, вроде, правосторонняя...

В железнодорожной части - как раз сугубо левосторонняя.

Тедди написал(а):

А где там про это? Мне не попалось. Да и вообще, можно ж исправлять.

Когда-то я там даже пару статей полностью написал. Когда это ещё можно было делать по-нормальному, без компостирования мозгов на каждом шагу. Но некоторое время назад там к власти пришли такие персонажи, что что-либо редактировать хоть технически и можно, но брезгливость мешает дотрагиваться, да и нервы дороже. Грубо говоря, если ты пишешь что-то, они хотят, чтоб на каждое второе слово была ссылка на авторитетный источник. Т.е. когда порой кто-нибудь напишет какой-нибудь бред типа вышеупомянутого, то это всегда пожалуйста, без проблем. А если ты пишешь какую-нибудь общеизвестную вещь, на которую даже авторитетный источник (книгу) найти проблематично, т.к. об этом все знают, и в книгах никто не считает необходимым явно это писать... Или тем более - если ты вносишь правку, которая является удалением явного бреда, и с тебя начинают хотеть доказательств. (А какими "авторитетными источниками" (книгами) можно доказывать отсутствие некоего предмета, который был только что выдуман каким-то фантазёром, интересно, как они себе представляют? Очевидно, что доказывать что-то в такой ситуации должен тот, кто делает позитивное утверждение...) Или если ты берёшь некую информацию, изложенную в книгах разрозненно, и пытаешься суммировать, т.е. просто изложить её более компактно и понятно, то тебя тут же обвинят в том, что ты пишешь материалы "собственного исследования". Конечно, в Википедии миллионы людей смотрят информацию и верят, вроде, стыдно не помочь, когда видишь ошибку, но... Пусть уж сами любители ссылок на ихние долбаные "авторитетные источники" пишут материалы со своими ссылками. Или, соответственно, позорятся на всю страну/мир со своим специфическим подходом. В некоторых областях (вообще-то в большинстве областей) у нас вообще бумажные книги выходят лет на 20-30 позже, чем появляется некий объект, о котором их можно написать.

0

19

Да, по обрывкам прочитанных обсуждений можно понять, что в Википедии, порой, горяченькая обстановка случается. От ослиного упрямства авторов статей до ослиного же - отдельно взятых редакторов.
     Также приходилось видеть пресловутые требования ссылок на источники. Иногда они казались смехотворными, а иногда - закономерными. Ведь "все знают" - понятие сложное и неоднозначное. Что-то кому-то кажется "всехним", а на самом деле известно довольно узкому кругу. Другие вещи представляют собой типичное ОБС или заблуждение или распространенную легенду (типа "пальца императора"). Или даже существуют несколько непохожих мнений у нескольких одинаково авторитетных исследователей вопроса. Все-таки написание статей для энциклопедии - дело архисерьезное.

0

20

Обычные ширококолейные дороги порой тоже дают интересные сценки. Любимец публики, красавец ТЭП60, который, к сожалению, теперь уже очень редок, в России действующих уже не осталось - и, увы, в России они не дождались эпохи массового распространения в народе устройств, позволивших бы записать их на видео, сейчас пока остаются в работе считанные экземпляры только в 2 странах, но и они уже скоро будут списаны, когда на замену придут ТЭП70БС (увы, мыльницеподобные и маловыразительные на вид). Вообще, обычно такие картинки, с заснеженной мордой локомотива, встречаются в США или вообще где-нибудь в горах (например, в Хакасии или Венгрии), т.к. там обычны очень сильные снегопады. Но вот вдруг даже равнинный ТЭП60 сумел то ли копнуть носом снег, то ли набраться снега при движении в обратном направлении без состава (а потом помощник машиниста поленился убрать снег). Имхо, смотрится он в таком виде довольно смешно.

http://www.youtube.com/watch?v=zObm9MRDTCQ

0

21

Прелестный какой ролик. :) Прямо хоть в мультфильм вставляй. Гарри Бардин в реале. :)

0

22

Немножко страшилок. 24 марта днём я ехал на работу на трамвае, и вдруг в конце Дубининской ул. он встал, уткнувшись в уже достаточно длинный хвост стоящих трамваев. Через полминуты нас по встречке обогнал мосгортрансовский тягач, а ещё через минуту водитель открыл двери и выпустил пассажиров. Я, естественно, пошёл вперёд мимо стоящих трамваев, и что же я увидел? А увидел я вот это, на встречном пути, прямо на выходе из поворота с Даниловского Вала:
http://i016.radikal.ru/1103/05/0b024fca8ff3t.jpg http://i044.radikal.ru/1104/c6/3deffb9dcd2bt.jpg

Как видно, вагон сошёл передней тележкой и уткнулся в тротуар, задняя тележка осталась на рельсах, а соответственно повернувшийся зад вагона перекрыл габарит встречного пути. Токоприёмник пантографного типа зацепился за растяжку КС и был заломлен, как видно на фото.
Далее приехал тягач, развернулся. И первое, что было сделано - трамвай зацепили стальным тросом сзади и оттянули назад на пару метров, при этом токоприёмник сам освободился от растяжки. После этого тягач подошёл к трамваю вплотную сбоку, и с борта тягача на крышу трамвая зашли двое рабочих, они сложили пантограф, поставили на крючок и закрутили чем-то вроде какой-то проволоки, кажется. Затем тягач подошёл к трамваю спереди, в специально предусмотренные места рамы спереди были введены специальные стальные стержни из комплекта подъёмного оборудования тягача, тягач был сцеплен с трамваем тягой, а за стрежни была цепями зацеплена подъёмная стрела. Дальнейшее (собственно подъём и постановка трамвая на рельсы) показано на видео:

http://www.youtube.com/watch?v=IO3Z-ebx_f8

После этого я уехал на работу, и не знаю, что в точности было дальше. То есть, буксировали ли трамвай далее тягачом, или толкали другим трамвайным вагоном (сам пострадавший вагон, разумеется, ехать не мог просто по причине сломанного токоприёмника).

Но, как оказалось всего через 3 дня, такие, казалось бы, ерундовые для трамвая вещи, как залом токоприёмника или там обрыв контактного провода могут приводить даже к гораздо более тяжёлым последствиям, чем сход. Вечером 27 марта сгорел вагон 2111. У него был заломлен (видимо, зацепившись за что-то) токоприёмник-полупантограф, на крыше произошло замыкание, и...
http://www.youtube.com/watch?v=kp8NdRza9X8 , http://www.youtube.com/watch?v=EmAfmadMvwk
http://transphoto.ru/vehicle/512/#n517

К счастью, никто не пострадал, всех пассажиров успели эвакуировать. И даже спасли автомобиль, оказавшийся припаркованным в таком неудачном месте. И даже - удивительное везение - огонь не перекинулся на второй вагон поезда, хотя его и не отцепляли.
Можно было бы сказать, что это нелепая случайность или случайная ошибка конструкторов. Но нет - это уже традиционные грабли, на которые УКВЗ наступает уже не впервые. Первый раз ещё в конце 60-х на модели КТМ-5М делали полностью пластиковый кузов. И это закончилось примерно аналогичным образом. После этого выпущенные трамваи того типа были переделаны, с заменой обшивки кузова на металлическую - но вот крыша почему-то осталась пластиковой. Может быть, думали, что вряд ли трамваю угрожает огонь сверху... в таком случае, очень наивное предположение, учитывая, что там и контактная сеть, и некоторое электрооборудование, и просто регулярно сыплющиеся при нормальной работе искры. Честно говоря, очень странно выглядит такая относительно мелкая экономия веса (или - собственно, ради чего крыше быть пластиковой?), на фоне того, какие тяжёлые, грохочущие тележки упорно применялись на советских трамваях тогда, и ставились на новые отечественные вагоны до самого последнего времени.

0

23

"Поезд из преисподней"

3ТЭ10У-0010

0

24

Toman написал(а):

"Поезд из преисподней"

Ага! Тепловоз-горыныч.  http://yoursmileys.ru/msmile/wonder/m1430.gif  Интересно, почему у парня камера в руках не держалась? Под впечатлением, или снимать мешали?

0

25

"Сафари" на поезде в Кении. До местности со зверушками поезд добирается во второй половине видео. Однако и первая часть интересна - имхо, очень такая живописная местность у них там.

http://www.youtube.com/watch?v=-VAsordZptI
(И - да, раз уж попалось под руку - если кому интересно, как в реальном произношении звучат гласные звуки - юсы - так вот в этом видео юс очень чётко звучит пару раз в самом начале, и ещё несколько раз по ходу видео, в составе слова "pociąg" - несмотря на кириллическую орфографию этого слова и соотв. русское/украинское произношение "потяг" (ведь "я" - это всего лишь современное начертание малого юса), в в данном случае звук, обозначаемый буквой "ą", звучит почему-то больше похоже на юс большой. Или, пожалуй, лучше считать, что это "смешанный юс", строго говоря - полноценный большой юс после мягкого согласного, видимо, всё-таки невозможен - но это, в принципе, уже мелочи - малый/большой/смешанный, малый к большому относится примерно как "е" относится к "о", главное, как это вообще звучит вживую).

Ещё видео ж.д. Кении, включая съёмки в кабине тепловоза. Интересен самопальный плетёный (насколько я понял) жезлоподаватель. По форме и размеру, однако же, очень похож на те, которые использовались и используются (ещё кое-где) в нашей стране. А скорости движения, надо сказать, очень приличные.

http://www.youtube.com/watch?v=UJAt4vaaSLw

0

26

Ой, как интересно было увидеть "из окна вагона" жирафчиков!  [взломанный сайт] Вместо привычных коров. А зеленые пейзажи почему-то навели на мысль об Украине. :) Наверное, архитектура крыш похожа на крыши хат.

    Не сразу дошло, что первый комментатор лопочет по-польски. Не уловила там слов с юсами, потому что не сильно ориентируюсь в польском устном. Впрочем, откуда мы можем знать, что древнерусский юс звучал, как современный польский? (Подробный ответ, если последует, лучше размещать в теме о языке.)

0

27

поезд TGV.  У  меня   есть  журнал  "Популярная  механика".  Там  есть  о  поездах. Это TGV.  самый  быстрый  поезд  на   колёсах.  Именно  на  колёсах. На  колёсах  это  самая  высокая  скорость.  Так  вот  самый  быстрый  это  TGV. Зовут   этот   поезд  ALSTOM.    его  построила  французкая  фирма.
И  так  разрешите  представить    TGV!


При  том  нормальная   скорость  поездов  во  франции   это  230-240  км/ч. При   этом  не   следует   забывать   что   это     Vmax   на   колёсах. А  есть   ещё  поезда  на  магнитной  подвеске.  При   том  для  любого  поезда  по  мимо  технических  трудностей  конструкции  и   принципов   существует  ещё  одна  непреодолимая  трудность. Это ветер.Хотя  нормальная  скорость  перевозки во  Франции  это 230-300   км/ч. Скорость  TGV  это  скорее  опыт  чем  эксплуатация. Там  наверное  такие  шумы,  что  нам  и  не  снились. Наверное  на  технологию  изоляции  шумов  в  поезде  потратились.  Итерестно  какие  ощущения  испытываешь   находясь  в  TGV  на  скорости  в  574  км/ч.  Интерестно,   а   что  происходит  с  колесом  при  скорости  в   574  км/ч,   да  ещё  на  стыке.  А  как  работают   механизмы  особенно  шестерёнки   при  такой  скорости   поезда.  Не  происходит  ли  быстрое  разрушение  механических  механизмов  и  главное  колёс  при  такой  скорости.   Интерестно,  а  из  какого  сплава  сделанны  колёса  TGV.

Вот   поглядите  это  Дональ  ДАк.  Главная   трудность  это   не   встречный, а  боковой   ветер. Именно   боковой  ветер  может   опрокинуть  поезд.
Особенно   на  поворотных   участках   и  мостах. Во  франции   создан  аэродинамический  институт  по  проблеме  бокового  ветра  на  поездах. Там  ходит  уменьшенная  копия  поезда  и  создаются  условия   реального   бокового   ветра  и  других   эксплуатационных  условий. Вероятность  опрокидывание  поезда   боковым  ветром  очень  высока,  так  как  площадь  бока  поезда  больше  чем  встречного   носа.  Встречный ветер  влияет   скорее  на  скорость  поезда  чем  на  его  устойчивость.  Вот  поглядите  на  этого  забавного  Дональ  Дака.
http://www.youtube.com/watch?v=6nTcegji … re=related

Отредактировано adminio (2012-01-03 21:01:37)

0

28

Но  я  ничего  не   сказал  о  поездах  на  магнитной  подвеске.Это   две  технологии EMS  и   EDS.  (Из  "Популярная  механика") У  каждой из  них
свои достоинства и  недостатки.

[механизм  левитации]В  поездах  EMS  шасси   охватывает  железнодорожно  полотно   сверху  и  снизу. Подъёмные   магниты  притягивают   вагон  вверх,   к  магнитам  железнодорожного пути.Зазор   регулируется  компьютерными   управляющими  системами. [бортовые  магниты]Сложные  электронные  схемы  всё  время  следят  за  силой  силой   тока  в  направляющих  магнитах, поддерживая  постоянный   зазор  между  поездом  и полотном. (Он  должен  составлять  где-то   9 мм).[тяга]Нижняя  изнаночная   сторона  железнодорожного  пути - это,  по сути,   статор   линейного  электромотора.Вдоль  статора  бежит  поезд,который  представляет  собой  "ротор"  этого  мотора.
[механизм   левитации]  Поезда,  действующие  по  принципу  EDS,  отрываются  от   полотна  благодаря  силам  отталкивания.Эти   силы  возникают  когда  смонтированные  на  днище  вагона   магниты   движутся   относительно  скрытых в  железнодорожном  полотне  обмоток. [бортовые  магниты].  В  старых  системах  использовались  криогенные  сверхпроводящие  электромагниты. В  системе General Atomics   применены  постоянные  магниты,  расположенные в   соответствии   со   схемой  массива  Хальбаха. [тяга]. В  железнодорожном  пути  скрыт  ещё  один  комплект  обмоток. Протекающий   через  них  переменный  ток   создаёт  силу  тяги  вдоль  полотна,   которая и  двигает  поезд.
Сплошной   мотор.
В  отличие   от  привычных  нам   дизельных   локомотивов   и  электровозов, поезда   на  магнитной  подвеске  устроенны  так:  то,  что  можно  было  бы  назвать  мотором,   размещается  у  них   в  железнодорожном  полотне.  В  нём,   прямо  под   поездом,  создаётся  бегущее  магнитное  поле, которое  приподнимает  вагоны  над  путями   и  способно  нести  их  в  перёд  со  скоростью  500  км/ч.  Бортовые  системы  поезда   так  же,  через  индуктивную   связь,  получают  энергию   от   жезнодорожного  полотна.  При  этом   питание   подаётся   только  на  ту  часть  пути,   которая  расположена   непосредственно  под  поездом.
У  каждой  из  этих   схем  есть   свои  недостатки   и  преимущества. Поезда,  построенные  по  схеме  EMS,   могут  парить   над  путями  даже  во  время  стоянки, зато  они   нуждаются  в  изощрённом  электронном  оборудовании ,отслеживающем   и  подправляющем   зазор  между  поездом   и  железнодорожным   полотном. На  борту   поездов ,реализованных   по  схеме  EDS,  не   нужно  сложное  компьютерное  управление-  по  сути,  они   представляют  собой  "примитивный  поезд, установленный  на  весьма  хитроумное   дорожное  полотно". С  другой   стороны,поезда  построенные   по  технологии  EDS,  не   способны  неподвижно  зависать над  путями - прежде  чем  оторваться  от  дороги,   они   должны  разогнаться  на  обычных   колёсах....   

От   поездов   на  магнитной  подвеске   можно  ожидать   крейсерской  скорости  в  500  км/ч, но  сейчас , когда  традиционные   поезда на   стальных  колёсах  уверенно   преваливают   за  скорости  в  320  км/ч, так   ли  важны  нам   эти   лишние  полторы  сотни? Сторонники   технологии  "маглев" утверждают,  что    поезда  на   магнитной  подвеске    будут  проще   в  эксплуатации   и  ремонте -  ведь   в  большинстве   конструкций   там  вообще   отсутствуют  колёса,  трансмиссия,   тормоза  и  оси.  "Инженеры  шутят, что   единственная  движущаяся   деталь  в   таком  поезде -  это   дверь",- говорит  Ричард  Торнтон, исполнительный  директор   компании  MagneMotion.  Но   самый  главный  аргумент  у  опоннентов -  запредельная  дорговизна.  "Так   сложилось, что   дорога   типа  "маглев" всегда   оходится   в  три-четыре   раза   дороже, чем   обещали  её  проектировщики", - говорит  Диридон.
(Из   Популярной  механики).
Я  думаю   вам   было  интерестно   почитать,   то  что  я  расказал   из  журнала  ПМ. Всегда  ваш  Adminio.

  Так   какой  же   самый  быстрый  поез  в  мире !
Экспериментальный  японский  поезд   на  магнитной  подвеске  MLХ01 -  мировой  рекордсмен   скорости.   В  2003  году  на  испытательной  трассе  Яманаси  он   достиг   скорости   580 км/ч.  В  его   конструкции  использованы  сверхпроводящие   электромагниты,  которые  приходится   постоянно охлаждать   жидким  гелием. (Из ПМ).
   

Отредактировано adminio (2012-01-03 20:58:59)

0

29

Да   я  думаю   вам   было  интерестно   послушать  про  поезда  по  типу  "маглев".   Особенно    про   EMS и ESD.  Об  их   преимуществах  и  недостатках. Ваш  любимчик Adminio. :jumping:
:angry:

0

30

Тут на одном форуме вспомнили известную песню на слова Кукольника:

Дым столбом - кипит, дымится
Пароход...
Пестрота, разгул, волненье,
Ожиданье, нетерпенье...
Православный веселится
Наш народ.
И быстрее, шибче воли
Поезд мчится в чистом поле.

Посмотрела - написана в 1840 году. Томан, а с какой скоростью тогда ходили поезда? Сколько в те годы воспринималось как "быстрее, шибче воли"? Самой нагуглить не удалось. Только про более ранние и сильно более поздние периоды.

0

31

Поскольку 1840 год - то речь может идти только о Царскосельской ж.д. Которая была единственной в своём роде, и имела шестифутовую колею (1829 мм), в отличие от всех последующих российских ж.д., построенных с пятифутовой колеёй (1524 мм).

Скорость, судя по сказанному в статье, была до 50-60 км/ч в регулярной эксплуатации, скорее всего. И до примерно 75-80 в опытных поездках. Средняя скорость 32 км/ч, для пары перегонов общей длиной 23 км, с обязательной остановкой на разъезде посередине, да при тогдашних небыстрых средствах организации движения, сигнализации, при ручных стрелках и т.д. - это очень неплохо, и практически наверняка такая средняя скорость требовала не менее чем 50-60 км/ч ходовой. Т.е. - очень достойная скорость по меркам, например, нынешнего трамвая или пригородного поезда локомотивной тяги, например. Скажем, на открытой Филёвской линии метро скорости практически всюду ограничены до 50, на открытых участка Таганско-Краснопресненской - кажется, до 60 в обычной эксплуатации (несмотря на то, что именно на участке Текстильщики-Волгоградский проспект проводились скоростные испытания со скоростями за 100, но то не в пассажирском графике, а ночью, скорее всего). Т.е. из нынешних примеров можно приблизительно сравнить (сугубо с точки зрения ходовой скорости), видимо, с Филёвской линией метро или с трамваем на какой-либо хорошей быстрой линии, отделённой от автомобильной дороги - например, Чертановской или Медведковской.
В общем, по тем временам это были очень хорошие скорости, и при последующем развитии ж.д. в России они всерьёз не были превышены, по крайней мере, этак годов до 1890-х, когда пошёл очередной этап интенсивного развития.

0

32

Паровоз в наши дни на Рижском вокзале! Ух ты! Классная игрушечка: и "чух-чух", как в детских играх, и дым чернущий!  [взломанный сайт] Интересно, что он там делал и почему паровоз кажется едущим задом наперед? Он действительно впряжен другим концом или это модель такая?

0

33

Тедди написал(а):

Интересно, что он там делал

Да уж лет 5, наверное, то ли каждый день, то ли раз в неделю ездит (вот сам лично ни разу не встречал его на маршруте за все эти годы - что, впрочем, закономерно: он ездит-то днём, а днём я либо сплю, либо, в крайнем случае, на работе или каком ещё аврале, но никак не на добровольной прогулке). Экскурсионный поезд. Платите денежки (причём не очень большие в данном случае - если речь идёт об "основном" маленьком маршруте до депо Подмосковная, где он, паровоз, и живёт на правах командировочного, с экскурсией по оному депо - т.е. приблизительно соизмеримо с билетом в зоопарк или на концерт), заказывайте место и катайтесь. Есть и другие маршруты, на которые экскурсионный поезд ездит изредка, по некоему нерегулярному расписанию, вывешенному на сайте, и там ценники вроде как на порядок дороже. В т.ч. по окружной дороге есть (или был, пока Окружная была кольцом) маршрут. Хотя сейчас Окружная, увы, опять надолго разорвана волею Пчеловода с его ЧТК (первый раз было в 1998-2001 (а восстановление в полностью двухпутном виде - ещё позже, только где-то к середине 2000-х) годах с ТТК, с окончательной потерей по итогам строительства одной целой станции Воробьёвы Горы, возможности добавления третьего пути, половины станции Канатчиково, а также одного из самых красивых, если вообще не самого красивого места на Окружной - выемки у пл. Гагарина и Нескучного сада). Поэтому нормально прокатиться по Окружной сейчас физически невозможно, станция Лефортово, вообще говоря, стёрта с лица земли.

Тедди написал(а):

почему паровоз кажется едущим задом наперед?

Потому что он действительно едет задом наперёд. Ну негде разворачивать паровозы на Рижском вокзале в наше время. Хотя вот для пригородных поездов, в отличие от дальних, даже в паровозные времена, в т.ч. в дореволюционные, паровозы практически никто и не разворачивал. А использовали в этом виде движения такие серии паровозов, для которых движение тендером вперёд достаточно удобно и безопасно. В частности, с пониженной высотой тендера, чтобы можно было смотреть поверх него, и с поддерживающими колёсами сзади паровоза на поворотных тележках, которые при движении задом работали в качестве бегунковых. Или вообще танк-паровозы, т.е. не имеющие тендера, а возящие свой сравнительно небольшой запас воды и топлива прямо на себе. Этот паровоз - обычный грузовой - к таковым не относится. У него вообще ни бегунковых, ни поддерживающих осей нет.

Кое-где, однако, до сих пор страдают такого рода фигнёй, из-за традиционной для СССР нехватки пассажирских тепловозов. Я сам как-то ехал в поезде с таким образом прицепленным тепловозом, правда, только в пределах Котласского узла, между двумя соседними станциями Котлас. Но вообще, это очень по-дурацки. Ведь это даже зимой происходит, а следовательно, даже зимой, при 40-градусном морозе, по крайней мере, теоретически машинисту и помощнику надо высовываться из окон по пояс. Или, поскольку это не совсем реально, ехать почти не глядя. Я уж не говорю, что сзади нет путеочистителя, а значит, наезд на сравнительно безобидный в норме снежный сугроб может привести к сходу, или аналогично летом наезд на единицу крупного рогатого скота, лошадь или лося, или на стадо мелкого рогатого скота.

http://www.youtube.com/watch?v=h0-JO0g-fGg

0

34

Toman написал(а):

Экскурсионный поезд.

Точно! Погуглила и сразу нашла, пр меньшей мере, два маршрута. Один - по окружной ж.д. - стоит изрядно, 870 р. И занимает много времени: только 2 часа катают на паровозе, а еще 2 часа водят с экскурсией по вокзалам, Киевскому и еще где-то. Но, может быть, когда потеплеет, стоит поинтересоваться этой экскурсией поплотнее.

Toman написал(а):

Кое-где, однако, до сих пор страдают такого рода фигнёй,

Ничо се! Действительно, по-дурацки...

0

35

Как известно, приход силовой электроники на железные дороги (и не только железные, и не только дороги, впрочем) ознаменовался тем, что подвижной состав начал издавать всякие тональные звуки (помимо тех, которые он уже издавал ранее). Связано это в разных видах с импульсным регулированием напряжения. Так, например, т.н. "номерные" поезда метро (вагоны типа 81-717 головные/81-714) сравнительно ранних модификаций, хотя в тяговом приводе ещё не имели электроники, и работали по-старинке, реостатным регулированием, но имели импульсный преобразователь для питания цепей управления/освещения и заряда аккумуляторов. В результате этого, из-за плохо отфильтрованной пульсации напряжения, видимо, в салоне этих вагонов из динамиков постоянно раздавалось достаточно громкое тональное гудение одного тона. Только в 90-е-2000-е с этим постепенно что-то сделали, и гудение стало значительно тише (или же стало не таким постоянным). Более интересным примером можно считать троллейбусы ЗиУ-683 (это те, что с гармошкой, но старые, ещё советских времён, сейчас таких вроде бы не сохранилось в рабочем состоянии, но в 90-е они ещё вовсю бороздили просторы), вот у них гудящий звук раздавался строго при разгонах и торможениях, и тон этого звука менялся в зависимости от силы тяги или торможения соответственно. Что наводит на мысль о частотно-импульсном регулировании в тяговом приводе. Но, как выяснилось, это были ещё цветочки. Защищать звуковые цепи от наводок и пульсаций такого рода более-менее научились. Однако размах применения импульсного регулированя рос, и теперь уже завывания раздаются не из динамиков, а, например, непосредственно от стальных корпусов тех тяговых двигателей, чей ток регулируется таким образом. Нам это знакомо, например, по однотонному завыванию при старте поездов метро всех новых типов с асинхронным приводом или поезда "Сапсан". Завывание однотонное, видимо, потому, что модуляция широтно-импульсная в этом случае.

Но есть и другие случаи. Например, некоторые инженеры того же Siemens оказались, видимо, теми ещё приколистами. И сделали они для некоторых типов подвижного состава такие блоки управления, которые применяют, по крайней мере, в самом начале старта (когда регулирование асинхронного привода по частоте ещё невозможно, но силу тяги как-то регулировать надо, хотя бы для того, чтобы не создать слишком сильного рывка при трогании, и/или не проскальзывать), частотно-импульсное (а не широтно-импульсное) регулирование. Но не с плавным изменением частоты, как у некоторых других, а со ступенчатым. А конкретные ступени частоты они, видимо, придумали из тех соображений, чтобы результат звучал не слишком уж противно. И расположили частоты по музыкальным интервалам, образовав некоторую гамму. Результат выглядит (точнее звучит) вот таким образом:
электровоз Taurus (применяется в различных странах Европы): http://www.youtube.com/watch?v=jeRYuEDD8SA
электропоезд японской линии Keikyu: http://www.youtube.com/watch?v=AhqvHMqXUic

Но просто гамма - это, конечно, довольно скучно и однообразно. Самое же интересное начинается, оказывается, тогда, когда дождь, снег и т.п., и рельсы скользкие, а поезд тяжёлый, как правило, грузовой. Тут-то и выясняется, что у электровоза не один преобразователь на все двигатели, а несколько. Скорее всего, 4 штуки - у каждого двигателя (а значит, и у каждой оси) свой. И соответственно, хотя некое общее задание на силу тяги поступает из единого центра, однако из-за случайного распределения коэффициента сцепления боксование разных осей начинается и заканчивается в разные моменты, и при разных силах тяги, так что противобоксовочное регулирование, управляя каждым двигателем по-отдельности, делает их силы тяги (а значит, и частоты звучания) различными и меняющимися во времени как-то довольно случайно. И вот что из этого получается (в обоих случаях тоже электровоз Taurus - для Зап. Европы характерно, что у них практически нет чёткого разделения на грузовые и пассажирские локомотивы, да и сами грузовые и пассажирские поезда различаются не так сильно и принципиально, как у нас):


http://www.youtube.com/watch?v=iMYqWHnE9ww


http://www.youtube.com/watch?v=aRf30pVGMp4

0

36

Паровозик.
http://uploads.ru/i/i/Z/8/iZ8wB.jpg

0

37

певица написал(а):

Паровозик.

  Да-а-а... "Следующая остановка - Конец Света..."  [взломанный сайт]
   Но красиво-о-о!   

Toman написал(а):

Более интересным примером можно считать троллейбусы ЗиУ-683 ..., вот у них гудящий звук раздавался строго при разгонах и торможениях, и тон этого звука менялся в зависимости от силы тяги или торможения соответственно

  Как же, помним! В детстве я даже сама завывала подобным образом, играя в троллейбус. :) А поезда звучат по ссылкам прямо фантастически! Даже не верится, что это не наложенная фонограмма, а вправду они такую музыку играют. Если б пост был датироват 1-м апреля, то было бы как-то легче.  :D

0

38

Подниму старую тему немножко... В связи с тем, что, когда внезапно наступила весна, оказалось, что, например, рано я радовался, что можно начинать проветривать в комнате. Наоборот, проветривать пока нельзя. Всего один день с приоткрытой форточкой привёл к ужасающему слою пыли на всех предметах. Всё время, когда только не идёт дождь, по всему городу летает пыть, крутится вихрями, попадает в глаза, в нос, в рот. Фу, противно. И не только противно, но и реально грязно и антисанитарно. А всё почему? Да вот именно потому, что всю зиму ездили автомобили и гадили собаки.

Тедди написал(а):

Трамваизация и дрезинизация всей страны - это, конечно прекрасно, но, увы, утопия.

В основном по политическим причинам утопия. Автомобилизация сама - сугубо политическое мероприятие... Т.е. в данном случае утопия только в том смысле, что реализация потребует острого конфликта со слишком могущественными политическими силами (на международном уровне, причём).

Тедди написал(а):

Не говоря уже о том, что с укладкой рельсов будут свои технологические сложности

Какие? С автомобильными дорогами ведь тоже есть сложности, но это почему-то никого не смущает.

Тедди написал(а):

Одного грохоту сколько будет, если трамвайных линий прибавится на два-три порядка. Только не нужно говорить, что будут изобретены бесшумные модели

Конечно, не нужно говорить, что "будут", поскольку они уже очень давно есть. Наоборот, это только в Советском Союзе во второй половине 20-го века умудрились изобрести беспрецедентно громко грохочущие и ужасно (как для пассажиров внутри, так и для окрестных жителей) вибрирующие модели трамваев. Так сказать, позаимствовали американский опыт, и не только позаимствовали, но и творчески развили в том же направлении. Просто некоторые деятели очень любили (и ныне любят) всякую несуразную экономию на спичках, плюс к тому, ещё с середины 30-х годов трамвай получил (не без участия Хрущёва, видимо) политическую окраску как устаревший вид транспорта, и потому как бы недостойный того, чтобы потратить хоть лишнюю копейку на какой-то приличный облик и качества. Последняя более-менее адекватная по ходовой части модель трамвая в СССР (по крайней мере, из тех, которые когда-либо работали в Москве) была, видимо МТВ-82, разработанная в конце 40-х годов. После этого, на этапе появления РВЗ-6М и всего последующего, включая и импортные Татры, перешли на принципиально иную конструкцию ходовой части. Которая примерно соответствует тому, как если бы на автомобилях вдруг из соображений экономии перестали применять надувные шины, а перешли бы на цельножелезные колёса, обёрнутые только тонкой полоской из литой резины (собственно, так оно и было на ряде автомобилей и тракторо-тягачей, скажем, 1900-1910-х годов), а также одновременно резко сократили рессорное подвешивание, наполовину заменив его также на блоки из литой резины. И ещё двигатель бы жёстко связали с задним мостом - опять же, примерно как на тракторе традиционной конструкции. Можно себе представить, как бы грохотали и сотрясали землю (и разбивали дороги, ещё более усугубляя ситуацию) такие автомобили. Но к автомобилям было другое политическое отношение, поэтому у автомобилей шины почему-то не стали упразднять :)

Но даже эти ужасно грохочущие трамваи всё равно отказываются грохотать на тех участках пути, поверх которых не ездят автомобили. Есть вот такой факт, особенно это было заметно в 90-е годы, когда почти совсем не боролись с коротковолновым износом - но вот на выделенных линиях его почему-то и так почти не возникало, а возникал он только на совмещённых. Не знаю, с чем это связано - то ли с загрязнением рельсов автомобилями, то ли с механическим воздействием на путь от автомобилей, которое расшатывает рельсошпальную решётку и создаёт начальные предпосылки... Также известно, что сила грохота сильно меньше на тех участках, которые не покрыты плиткой, т.е. с открытыми шпалами (а в последнее время также неплохо с точки зрения шума проявляют себя крупные плиты). А хуже всего - наоборот, путь, покрытый просто асфальтом.

0

39

Toman написал(а):

В связи с тем, что, когда внезапно наступила весна, оказалось, что, например, рано я радовался, что можно начинать проветривать в комнате. Наоборот, проветривать пока нельзя. Всего один день с приоткрытой форточкой привёл к ужасающему слою пыли на всех предметах. Всё время, когда только не идёт дождь, по всему городу летает пыть, крутится вихрями, попадает в глаза, в нос, в рот. Фу, противно.

   Это точно. Пыльно-песчаные бури, особенно в закоулках, где почти не убирают - это что-то! А вот открытые целый день, даже два дня окна заметного пропыления квартиры не вызвали почему-то. Или спасает комариная (и противокошачья по совместительсту) сетка. Или... давний и ровный слой пыли делает ее как бы незаметной.  :D

Toman написал(а):

А всё почему? Да вот именно потому, что всю зиму ездили автомобили и гадили собаки.

   Ах вон что! А с наступлением лета и автомобили и собаки будут терпеть до зимы? :) :crazyfun: 
    Я думаю, все проще: пыль, которая должна равномерно разноситься ветром и дождиком, зимой аккумулируется в снежных завалах. А после таяния снега оказывается в наличии сразу вся, за всю зиму собравшаяся.

Toman написал(а):

В основном по политическим причинам утопия. Автомобилизация сама - сугубо политическое мероприятие... Т.е. в данном случае утопия только в том смысле, что реализация потребует острого конфликта со слишком могущественными политическими силами (на международном уровне, причём).

   Интересная мысль. И в чем состоит политичность мероприятия? А "политическая сила" - верно! - мощнейшая. Все обыватели, кто страшно доволен своим личным авто - миллионы их. Вот когда изобретут и пустят на поток личные трамваи - тогда и настанет сплошное телевидение. :)

0

40

И там и там - красота! :)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5502/ewwl.13/0_57b6c_c455d126_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6207/75065982.1d/0_6c89c_9c2f3910_L.jpg

0

41

Тедди написал(а):

А с наступлением лета и автомобили и собаки будут терпеть до зимы?

Автомобили - да, будут терпеть. Летом нет постоянной жижи на улицах, порождающей грязь, и периодически моют поливомоечными машинами, чего зимой нет. Собаки терпеть не будут, но летом есть мухи, микробы работают, есть периодически происходящие дожди. А весной, тем более, когда она наступает так стремительно, в воздух поднимается всё, что накоплено в сугробах за зиму. Да, кроме автомобилистов и собак забыл ещё одних героев: курильщиков, которые те же самые сугробы так начинили окурками, что весной иногда возникает впечатление, что в составе некоторых сугробов окурков больше, чем снега. Из-за них же в вечерний час пик оказывается невозможно не только ехать в общественном транспорте, но даже просто идти пешком по любым сколько-нибудь оживлённым тротуарам в центре или серединной зоне (т.е. где офисов много): весь воздух так прокурен, что невозможно дышать без противогаза.

Тедди написал(а):

Я думаю, все проще: пыль, которая должна равномерно разноситься ветром и дождиком, зимой аккумулируется в снежных завалах. А после таяния снега оказывается в наличии сразу вся, за всю зиму собравшаяся.

Это верно. Только тут есть один момент: если бы не автомобили, никакой пыли в снегу просто не может быть в сколько-нибудь заметных количествах. И в самом деле, откуда быть пыли, если вся земля, грунт, откуда она могла бы подняться, находится под слоем снега. Картинки в посте выше, кстати, это в самом деле показывают: нет автомобилей, нет и грязи. Правда, мне знакомы примеры городов (в обоих случаях - это российские города), в которых зимой было настолько чисто, что, если прийти в отапливаемое помещение (номер в гостинице или комната в общежитии) и поставить там ботинки оттаивать, то на линолеум пола стекает прозрачная вода, а после высыхания этой лужи невозможно определить, где она была, т.к. нет никаких следов - ни солевых, ни грязевых. В обоих случаях это было при темературе на улице около -20 (в Москве при такой температуре, наоборот, обычно грязь становится особенно концентрированной, липкой и злой). Правда, это было уже довольно давно: Казань в 1998-1999 году и Псков в 2002-2003. Там тогда (как сейчас, уж не знаю) в качестве противогололёдного средства применяли только песок.

Тедди написал(а):

Вот когда изобретут и пустят на поток личные трамваи - тогда и настанет сплошное телевидение.

Опять же, изобрести - дело нехитрое. На самом деле всё необходимое уже давно изобретено. В простейшем варианте - не лучшем, но вполне работоспособном - просто обычный автомобиль ставится на рельсовые колёса. Главное - это чтобы всюду были дороги, по которым этот транспорт мог бы ездить. Вполне вероятно, что самый простой способ перехода - это строить машины, которые имеют как рельсовый, так и автомобильный ход. Но вот строить трамвайные линии с открытым доступом (т.е. как общедоступные автогужевые дороги - для любого желающего) что-то никто не спешит. Несмотря на то, что такой вид транспорта, вероятно, гораздо больше подходит для нашего климата (для другого климата, впрочем, тоже подходит лучше), чем автомобили.

Тедди написал(а):

А "политическая сила" - верно! - мощнейшая. Все обыватели, кто страшно доволен своим личным авто - миллионы их.

Было бы гораздо интереснее, все ли эти миллионы довольны 1) качеством дорог в нашей стране, 2) климатом, с точки зрения автомобилизма, и 3) "стилем вождения" соседей по дорогам. Ибо всё определяют именно дороги и организация движения на них, а не отдельно взятая личная машина. В частности, насколько мне известно, пожалуй, не менее половины населённых пунктов нашей средней полосы России по полгода отрезаны от автодорожной сети. И неудивительно, что деревня вымирает, в лучшем случае, превращаясь в дачи горожан. Ведь раньше, когда ездили на лошадях, как раз зимой с дорогами (для саней) было даже гораздо лучше, чем летом для телег, но, так или иначе, везде дороги были, и можно было проехать. Может быть, кроме отдельных сравнительно небольших проблемных периодов осенью и весной, когда дорога раскисшая. В то же время, в то время можно было жить достаточно долго, не вылезая из деревни (хотя физически возможность куда-то поехать была). Сейчас же жизнь в деревне подразумевает необходимость регулярно ездить куда-то. Взять хотя бы школьников, которым теперь надо каждый день ездить в райцентр в школу (сельские школы практически все позакрывали), причём эти поездки осуществляются на автобусе, т.е. требуется не просто какая-то автодорога, по которой с горем пополам прорвётся внедорожник, а хорошая дорога для автобуса. Но даже на расчищенных дорогах езда зимой - это постоянный невольный экстрим.
(В некоторых отдельно взятых регионах в сельской местности, впрочем, уже сейчас у местных жителей лошадей больше, чем автомобилей и мотоциклов...)

Имхо, в политическом смысле тут вряд ли речь идёт о целенаправленном заговоре мирового правительства и т.п. Даже банальным попилом бюджета (для которого очень хороши автодороги, в нашем климате действительно бездонная дыра - впрочем, и на Западе это тоже область великого попила: не зря же та же знаменитая итальянская мафия в первую очередь всегда базировалась на дорожно-строительной отрасли) всё не объясняет: ведь, если уж в бюджете есть деньги, их можно ничуть не хуже попилить и на строительстве трамвайных дорог вместо автомобильных. В конце концов, можно сделать их со всеми возможными рюшечками, обеспечить троекратное резервирование для пущей надёжности - в общем, при желании и наличии средств потратить их всегда можно найти куда. Больше похоже на банальную инерцию мышления: власть имущие просто не догадываются, что это вообще возможно - рельсовые дороги с общим доступом вместо автомобильных (или в дополнение к автомобильным, на переходный период, после которого автомобильные постепенно превращаются в тракторно-пешеходно-велосипедно-гужевые, в основном, сократившись по ширине, если там есть куда сокращаться).

Это просто исторически так сложилось, что безрельсовыми дорогами уже довольно давно занималось государство (ну или занимались коллективно местные жители, по-нашему, муниципалитет фактически), и поэтому общий доступ для всех желающих был само собой разумеющимся (хотя нередко и платным). А вот железные дороги в 19-начале 20 века (включая и трамваи) строили преимущественно частники-капиталисты, и работали там изначально только собственным подвижным составом. Поэтому как-то все привыкли, что рельсовая система - это что-то такое "ведомственное" (выражаясь терминами советского периода), где могут ездить только поезда владельца, а посторонним вход воспрещён. Хотя фактически, после долгого периода несотрудничества и конкуренции, даже американские частные ж.д. сообразили, что эффективнее работать, если всё-таки договориться о единых стандартах и возить "чужие" вагоны, а сейчас - и пропускать целые "чужие" поезда, и даже смешивать в одном поезде локомотивы разных частных дорог в оперативном порядке. Но, понятное дело, "большие" ж.д. уже давно выросли до специализации на очень тяжёлых и массовых грузах, на тяжёлых поездах - и мелким частникам, конечно, там объективно делать нечего. А вот то, что можно устроить практически всё то же самое, но в типично автомобильном масштабе веса и размеров - это просто власть имущим в голову не приходило ни до появления автомобиля, ни после. В начале 20-го века, и вплоть до середины века, как минимум, автомобиль банально кружил голову всем, и представлялся решением всех проблем. Типа того, что ура, теперь железные дороги строить не надо, теперь не нужен трамвай (а о том, что автодорога - это нечто большее, чем тележная колея в поле, и что её тоже надо строить, и что приличная автодорога обойдётся не дешевле железной - об этом не думали, т.к. в голове представляли себе, видимо, ту тележную колею, которая уже есть, или те улицы в городе, которые уже есть, и - ура-ура - строить-де ничего не надо, автомобиль и так как-нибудь проедет).

В значительной степени на автомобили и автодороги рассчитывали военные. Их соображения в общем понятны (но для их нужд, конечно, вполне подошли бы и тракторно-гужевые дороги, которые в любом случае нужны - там прекрасно проедет и военный грузовик, и БТР). Но подвернувшейся с этой стороны халявой решили воспользоваться и гражданские.

0

42

Toman написал(а):

Только тут есть один момент: если бы не автомобили, никакой пыли в снегу просто не может быть

  Что верно, то верно. Бешеное движение в крупных городах толчет и вздымает океаны пыли. А липкости и черноте грязи мы обязаны нынешним противогололедным реагентам. Когда дворники сыпали только песок, чернота с сапог не текла. А какие-то год-два в начале реагентовой эпохи с подошв текли буквально черные чернила, помните? говорили, что те реагенты были совсем уж жуткими, растворяли шины, и сажа из черной резины растекалась вместе со слякотью.

Toman написал(а):

Было бы гораздо интереснее, все ли эти миллионы довольны 1) качеством дорог в нашей стране, 2) климатом, с точки зрения автомобилизма, и 3) "стилем вождения" соседей по дорогам.

   Этим трудно былт довольным, если ты не в танке. :) Впрочем, миллионы всегда и всем недовольны - хоть зима, хоть лето...  :D

Toman написал(а):

Это просто исторически так сложилось, что безрельсовыми дорогами уже довольно давно занималось государство

  Ну, если пораскинуть даже женским умишком, то безрельсовый транспорт, при всех его недостатках, чуть более универсален, более компактен и гораздо большей проходимостью обладает... Автомобиль проедет и по средней паршивости грунтовке и по полянке. а рельсов в каждую деревню ненапрокладываисси. Иначе у буржуев давно бы все было поставлено на рельсы. Если это, конечно, не мировой заговор. :)

0

43

Тедди написал(а):

Когда дворники сыпали только песок, чернота с сапог не текла.

Но этого времени я в Москве уже не застал. Сколько себя помню, это было уже время поваренной соли - как на дорогах, так и на тротуарах. Песок хорош, но он, во-первых, всё же не даёт такого эффекта, как полное удаление снега и льда, так что вождение по укатанному снегу с песком требует значительно большей аккуратности. Во-вторых, он вызывает большие проблемы для дренажа, т.к. потом уносится водой при таянии и забивает дренаж, ливневую канализацию, коллекторы. Всё это потом приходится со страшной силой промывать, а то потом весной и летом (при ливнях) происходят потопы на улицах города. Гравийная крошка (применявшаяся у нас на тротуарах некоторое время, когда решили на тротуарах реагенты не применять) в дренаж уносится в меньшей степени. Теоретически её даже можно собрать и использовать на следующий год. Практически, однако, она обычно оказывается при уборке снега в сугробах, и далее на газоне, откуда её уже не собрать, не разрушив газон (впрочем, это ныне никого, кажется, не волнует, т.к. газоны уничтожают и пытаются воссоздать каждый год заново), либо увозятся со снегом на снегоплавильни. Там - не знаю, может, и отделяют сию крошку от окурков, фантиков и прочего мусора, а может, нет... В этом году применяли не просто гравийную крошку, а мраморную. Говорят, что в сочетании с муравьиной кислотой. Т.е. крошка одновременно служит и крошкой в смысле механического противоскользящего средства, и, частично растворяясь кислотой, даёт противогололёдный реагент. Противоречивая конструкция: если уж лёд удалён, то лежащая на асфальте или на плитке крошка несколько мешает идти, и частенько забивается в подошвы обуви, так что периодически приходится останавливаться, и пытаться выдрать оттуда эту крошку. По аналогичным причинам применение что гравийной, что мраморной крошки на проезжей части вызывает некоторые проблемы: крошка поднимается в воздух колёсами, повреждает покрытие днищ машин (это ещё ладно, там обычно как раз хорошие покрытия, рассчитанные на такой гравий), повреждает краску на кузове, часто даже бьёт лобовые стёкла. Однако, говорят, в некоторых западных странах гравийная крошка всё равно применяется на автодорогах в качестве основного или единственного противогололёдного средства...

Тедди написал(а):

оворили, что те реагенты были совсем уж жуткими, растворяли шины, и сажа из черной резины растекалась вместе со слякотью.

Да не думаю, что растворяли. Их и не надо растворять, они и сами довольно сильно изнашиваются. Просто летом оно сразу или улетает в воздух, или смывается ближайшими дождями, и мы это не замечаем, а зимой копится до ближайшего крупного снегопада, когда пройдут уборочные машины и вместе со снегом уберут всё это. Похоже на то, что в тот период просто, скажем так, пренебрегали механической уборкой снега после небольших, заурядных снегопадов, а просто увеличивали дозировку реагентов, чтобы всё само растаяло и утекло/испарилось (так, как в 80-90-х делали с обычной солью - но та всё равно не брала весь объём, так что к механической уборке обращаться всё равно приходилось) - оно и таяло - а грязь оставалась, и копилась, копилась... Сейчас просто стали более цивильно чистить: каждую ночь, если был хоть какой-то, даже небольшой снег, прогоняют вначале уборочные машины с лопатами и щётками. И только потом "обновляют" реагент, более-менее скромной дозой.
Ещё момент - первые реагенты (после ухода от поваренной соли) были очень уж гигроскопичны (вроде бы, начиналось всё с гранул хлорида кальция, потом был концентрированный раствор его же). Т.е. если их сыпали/лили даже на совершенно сухой асфальт, и даже если не было осадков, они втягивали себе из воздуха воды сколько хотели, и тем самым разбавлялись, и это дело не могло высохнуть ни в какой степени.

Тедди написал(а):

безрельсовый транспорт, при всех его недостатках, чуть более универсален, более компактен и гораздо большей проходимостью обладает

Насчёт компактности - это не так. Автомобильный транспорт как раз требует больше места, чем равноценный и соответствующий рельсовый, из-за того, что траектория движения не определена точно, а значит, всюду необходимы запасы ширины на неточность траектории или на ошибки водителя, особенно в крутых поворотах. Также в самих поворотах автомобиль традиционной конструкции требует большего уширения полосы, чем трамвай таких же габаритов. За счёт того, что у трамвая ближайшая к центру поворота точка - это точно его середина, а у автомобиля - это неповоротная задняя ось, которая существенно смещена назад от середины - а это значит, что морда автомобиля сильнее высовывается наружу поворота. Очень грубо говоря - во двор, в котором в повороты вписывается, допустим, только максимум 5-метровый автомобиль (крупная легковушка или маленький грузовичок), скорее всего, мог бы влезть "трамвай" примерно 8-метровой длины (причём даже спокойнее, за счёт предопределённой траектории и уверенности в том, что проехать можно - благодаря соответствующим знакам и разметке). Где проходит 8-метровый мусоровоз - там прошёл бы 12-метровый трамвай (а если с зауженной кабиной - то, возможно, и 13,5..14-метровый). Проблема в том, что традиционная примитивная ходовая часть в виде жёстких тележек не позволяет проходить такие крутые кривые. Но эта проблема при желании решается довольно легко.

А вот что касается универсальности и проходимости... Поначалу оно было примерно так и логично - пока почти все дороги были плохими, и проходимость по плохим дорогам требовалась почти всегда, а способности ездить быстро - почти никогда. Но как только автомобиль стали рассматривать как транспортное средство для езды быстрее этак 50 км/ч, сразу начались противоречия. Оказалось, что автомобиль, который хорошо ездит по плохим дорогам (но медленно) и автомобиль, который хорошо и быстро ездит по хорошим дорогам - это настолько разные машины, что совместить получается плохо. Разная ходовая, разные колёса, разные шины. В частности, хорошие внедорожные шины не только плохо ведут себя на ровном асфальтовом шоссе, и дико шумят - но ещё они довольно-таки дорогие, и нещадно (и совершенно впустую) изнашиваются на асфальте. Так что даже если сама машина сделана более-менее универсальной - как большинство современных джипов, которые и на плохих дорогах едут сносно, и по шоссе могут ехать до 120-140 км/ч вполне нормально (хотя и пожирая при этом очень много топлива) - для езды по шоссе и по серьёзному бездорожью нужно иметь сменный комплект колёс, и менять их в пути. А сменный комплект колёс у джипа - это значит занять ими практически весь салон. Колёса эти очень немаленькие. Так что реально до этого доходят только участники внедорожных соревенований, и они обычно возят внедорожные колёса на багажнике на крыше (что ещё усугубляет расход топлива на шоссе). А простые люди обычно либо ставят себе некие компромиссные шины - которые вообще-то скорее шоссейные, но обладают посредственными (а не вообще никакими, как обычные чисто шоссейные шины) качествами на бездорожье, либо, если компромисс невозможен - то используют просто две машины, одна из которых постоянно базируется в деревне и ездит на рыбалку и охоту, т.е. почти не вылезает с бездорожья, а другая используется для приезда в эту самую деревню. Ну, есть ещё всякие варианты, когда вместо того, чтобы покупать дорогие внедорожные шины, перед выездом на бездорожье на обычные шины надеваются всякого рода цепи или "зубастые" ленты, заменяющие собой зубастый протектор. В принципе, тоже неплохой вариант, хотя и несколько муторный, но компактнее и, видимо, дешевле, чем возить сменные колёса. Но даже этот вариант подразумевает, что шоссейные шины имеют значительно больший размер, чем то, что реально требуется на шоссе (а значит, дороже, тяжелее, хуже проходит мелкие неровности дороги на большой скорости, а значит, хуже управляемость). Т.е. постепенно увеличение того, что стало пониматься под приличной шоссейной скоростью и улучшение того, что стало считаться приличной дорогой, сделало уже довольно резко различными и плохо совместимыми "экологические ниши" автомобиля для плохих грунтовых дорог (или вовсе бездорожья) и для хороших дорог с твёрдым покрытием. Если бы с самого начала для быстрой езды позиционировался рельсовый вариант - эта проблема решалась бы проще. Т.е. можно было бы делать машины с как безрельсовой, так и рельсовой ходовой, и при этом безрельсовую можно было бы спокойно делать рассчитанной на радикальное бездорожье, без всяких шоссейных компромиссов - практически хоть как у трактора, только с поправкой на меньший вес (если машина легковая).

0

44

Toman написал(а):

Да не думаю, что растворяли.

   Не настаиваю, это была просто одна из слышанных версий. Но точнь помню, что одна из первых зим, когда стали пользоваться чем-то еще, кроме поваренной соли, была ужасной в смысле следов на полу. На ногах приносилась такая чернота, которая просто уличной грязью, налипшей вместе со снегом, не объясняется. Уже на следующую зиму что-то подкорректировали и такого ужаса не стало.

Toman написал(а):

А вот что касается универсальности и проходимости...

:) Никто и не говорит, что автомобильный транспорт безупречен. У него масса недостатков. Но по части транспорта рельсового тоже не все гладко. К каждой заброшенной деревушке, к каждой полянке для пикников, пляжу, подъезду или дворику рельсы не проложишь. К тому же выбоина на дороге не так фатальна для авто, как лопнувший рельс для трамвая или поезда. И - да, проблема с крутыми поворотами и въездом в узкие места тоже нехилая. Так что... "заговорподнимает голову"  :D

0

45

Забавная штука: трамвай-мусоровоз в Цюрихе. Поезд сделан из старого моторного вагона, бывшего обычным пассажирским (сравнительно не очень старого), и двух прицепных двухосных вагонов (которые, НЯП, на самом деле, очень старые - т.е. им чуть ли не по сто лет). У моторного вагона оригинальная кабина срезана, а вместо этого оборудована новая кабина во всю ширину. Видимо, ради удобства, тем более, что оригинальная морда этого вагона, если судить по неизменённому хвосту, была прямо-таки экстремально узкой.

Поезд объезжает город по известному расписанию (по дням; как сказано на видео, есть 9 точек стоянки для приёма мусора), и жители близлежащих кварталов притаскивают крупные предметы мусора, которые трудно выбросить иным способом, после чего трамвай перевозит мусор на перерабатывающий завод по специальной ветке.

http://www.youtube.com/watch?v=S60JaLblKYU
Ещё видео того же трамвая-мусоровоза: http://www.youtube.com/watch?v=LLBhpEL8IqY

А вот ещё - я раньше и не знал, а оказывается... во французском городе Лилле работают с начала 90-х годов очень необычные, своеобразные трамвайные вагоны. Изготовлены они не одним из "трёх китов" современного западного трамваестроения, т.е. не Сименсом, не Альстомом и не Бомбардье, а итальянской фирмой Бреда. И внешний вид разработан итальянскими дизайнерами из одной из крутых контор. Они действительно очень необычны, в том числе, по внешнему виду (имхо, очень красивые), и по компоновке и размерам, и по весу, наконец (он весит примерно столько же, сколько, например, пара советских/российских высокопольных вагонов, имеющих примерно ту же длину и вместимость, тогда как почти все западные низкопольные вагоны примерно раза в полтора тяжелее):

http://www.youtube.com/watch?v=BjB-xjrmoD0

http://www.youtube.com/watch?v=C73sDohBIAw (здесь можно видеть в т.ч. интерьер - видно сквозной проход на низком уровне пола - т.е. это практически полный низкопольник - хотя над моторными концевыми тележками салон не продолжается - но это место разумно использовано под электрооборудование, вместо того, чтобы размазывать его по крыше, как обычно принято на современных низкопольниках).

http://www.youtube.com/watch?v=edhXwFPTiYw (здесь в начале видео ещё показаны более ранние вагоны, которые работали на этой системе (называемой местными Mongy - по фамилии инженера, её создавшего) до 90-х годов - впрочем, те вагоны, кажется, ничем настолько особым не примечательны)

http://www.translille.com/?Presentation … -VLC-Breda
http://www.urbanrail.net/eu/fr/lille/lille.htm

Изображение промежуточной поддерживающей одноосной тележки (некоторые предпочитают говорить "однобезосной" - потому что колёсной пары как таковой нет, есть только отдельные колёса - иначе было бы невозможно обеспечить сквозной проход на уровне низкого пола):
http://www.railway-technology.com/contr … esti3.html

Интересно, что изначально в Лилле было сразу несколько отдельных трамвайных систем, в т.ч. был "городской трамвай" нормальной колеи (1435 мм), а потом, значит, около 1909 года Mongy построил этот "междугородный" трамвай узкой колеи (1000 мм). Междугородный - это, конечно, условно - речь идёт о городах, фактически соседствовавших уже тогда и составлявших тесную агломерацию, и только административно отдельных. Так вот, когда в 50-60-е годы трамваи во Франции массово уничтожались, нормальноколейный "городской" трамвай исчез, а узкоколейный "междугородный" остался, оказавшись одним из, кажется, всего 3 трамваев Франции, доживших хотя бы в каком-то виде до конца 20-го века и "трамвайного ренессанса". Во многом, наверное, благодаря тому, что он изначально (ещё тогда, в начале 20-го века!) был проложен не посередине проезжей части, а по собственной выделенной/обособленной линии. Благодаря этому, видимо, трамвай оказался сравним и конкурентоспособен, даже несмотря на постройку в Лилле в 1980-х годах некоего довольно специфического пневмоколёсного автоматического метро VAL, которое тогда со страшной силой поддерживалось правительством.

0

46

Тедди написал(а):

К каждой заброшенной деревушке, к каждой полянке для пикников, пляжу, подъезду или дворику рельсы не проложишь.

Непонятно, на чём основано это убеждение. Автомобильную-то дорогу тоже кто-то проложил, она же не сама с луны свалилась. А объём работ для прокладки автомобильной дороги или трамвайной - практически не различается, т.к. львиная доля там - это подготовка основной площадки, организация дренажа, постройка искусственных сооружений (мосты, эстакады, водопропускные трубы, тоннели, подпорные стенки и т.п.) С автомобильной дорогой, впрочем, больше трудозатраты и текущие расходы при ремонте и обслуживании (начиная с той же уборки снега). Даже самая простенькая просёлочная дорога без насыпей, выемок и специально построенного дренажа на самом деле потребовала огромной работы по выкорчёвыванию деревьев по трассе и решению проблем с локальными топкими местами. После таких затрат уложить рельсовый путь - сущие мелочи, зато это спасает дорогу от довольно быстрого разрушения колёсами машин (после чего расходы на ремонт окажутся ещё больше, либо дорогу придётся забросить).

Тедди написал(а):

К тому же выбоина на дороге не так фатальна для авто, как лопнувший рельс для трамвая или поезда.

Она не фатальна для того, кто местный, и все эти выбоины знает наизусть. Но, с другой стороны, это вынуждает загружать свою память вот этой самой кучей информации о том, как объезжать каждую отдельно взятую выбоину, и где они расположены. А для не местного вполне может быть и фатальна.
Собственно, это как раз, имхо, довод в пользу рельсовых путей, в применении к мирной жизни: автомобильная дорога позволяет властям доводить дорогу до почти сколь угодно плохого состояния, утверждая, что всё в общем-то нормально, потому что в принципе-то проехать можно - вот видите, народ же проезжает. Рельсовый путь, с одной стороны, не позволяет доводить до настолько плохого состояния, но с другой - он требует и меньше расходов на то, чтобы содержать его в приличном виде, и вопрос обнаружения вовремя проблемных мест решается проще. Если на автодороге обнаружить неровности не так-то просто (ведь автодорога должна быть ровной вся, по всей ширине, а не только там, где проехал некий тестовый автомобиль дорожной службы - т.е. надо сканировать всю ширину дороги), то на рельсовом пути вопрос решается простейшим путеизмерителем, или даже, в ещё более простом варианте - достаточно просто поставить акселерометры на любой обычный вагон, и любая неровность ещё в зародыше проявится через тряску, поскольку тут есть только два рельса, по которым едет поезд, без вариантов, и если неровность есть - она будет тут же выявлена, а если нет, то значит, её и нет вовсе. И заботиться путейцам надо только о ровности этих двух рельсов, грубо говоря (обеспечение же постоянства ширины колеи при соверменных технологиях, в отличие от технологии деревянных шпал и костыльного скрепления, проблемой уже не является).

Тедди написал(а):

И - да, проблема с крутыми поворотами и въездом в узкие места тоже нехилая.

Да вот, как мне кажется, не такая уж это проблема. С одной стороны, есть такая штука как радиальная установка колёсных пар/осей (кстати, ориентация одноосных тележек в лилльском трамвае из предыдущего сообщения осуществляется именно по этому принципу). И при соответствующем использовании этого принципа, вместе с раздельными левыми/правыми колёсами, я считаю возможным без проблем прохождение кривых радиусом 5-6 м даже ширококолейным трамваем (нашей колеи 1520 мм или европейской стандартной 1435 мм). А это - радиус разворота обычных легковых автомобилей. При этом по занимаемой ширине в повороте трамвай будет всегда выигрывать у несимметричного автомобиля (т.е. такого, у которого перед отличается от зада). Единственное - это что трамвай не может в совсем уж стеснённом месте маневрировать многократными дёрганиями вперёд-назад. Однако, как можно заметить, практически во всех случаях, когда таковое необходимо на автомобиле, оно либо может быть избегнуто, поскольку обусловлено беспорядочной парковкой приехавших ранее или позже, либо - если вопрос в том, чтобы обеспечить предельно плотную парковку (это обычно тема только для крупных городов, где с местом реально совсем тесно) - необходимо переходить к "малой механизации" парковки, которая даёт ещё лучших результатов по части компактности и экономии места - т.е. всякого рода поворотные круги и трансбордеры. Кстати, за рубежом к этому уже пришли, хоть и с автомобильным транспортом, т.к. предельно плотное размещение автомобилей на парковке всё равно не получается, если пытаться парковать автомобили своим ходом - именно из-за геометрических ограничений. Только вот поворотные круги и трансбордеры для автомобилей при прочих равных значительно тяжелее и дороже, чем для трамваев. (Хотя, вообще-то говоря, и поворотный круг, и параллельный транспбордер могут быть эмулированы вообще без строительства всякой сложной инфраструктуры - как для автомобиля, так и для трамвая - совершенно нехитрой и недорогой механизацией, встроенной в сами транспортные средства, в виде домкратов с поворотной пятой или с колёсиками, стоящими поперёк).

Тедди написал(а):

Так что... "заговорподнимает голову"  :D

А вот что касается "заговора"... В очень значительной степени, имхо, в неудаче рельсового транспорта сыграла роль неспособность авторов разных железных дорог договориться о колее, чтобы она была бы всюду унифицированной (и всякий новый строитель выбирал бы именно её, и т.о., при любой встрече ж.д. линий они бы автоматически сливались в единую сеть при первом желании). А любой частник мог бы, соответственно, владеть трамвайным "автомобилем" этой колеи, зная, что он сможет воспользоваться им на любой линии в мире. Однако, с самого начала всё пошло не так, и был порождён целый зоопарк различных вариантов ширины колеи (абсолютно бессмысленный, с практических позиций, между прочим), что сразу же закрепило в общественном сознании, что ж.д. - это может быть только сугубо частное предприятие, и что только сама ж.д. может владеть вагонами и ездить по своим линиям. Автомобильные дороги же не накладывали строгих ограничений на ширину колеи, поэтому в некоторых пределах любой автомобиль в принципе может ехать по любой автодороге. Есть, конечно, габаритные ограничения и вопросы проходимости, но всё это так или иначе решается.
А вот на рельсовом транспорте, чтобы достигнуть того же уровня, пришлось бы создавать подвижной состав, способный к изменению колеи в широких пределах (о чём в 19-м веке не могло быть и речи, да и сейчас, хоть и возможно, но приводит к ощутимым издержкам по сравнению с подвижным составом постоянной колеи, т.е. привязанным только к своей местной сети).

0

47

Toman написал(а):

Автомобильную-то дорогу тоже кто-то проложил

Ну, если на то пошло, то безрельсовый транспорт может ездить и вовсе без дороги. Пусть недолго и не всегда далеко, но рельсовый этого не может категорически. :)

Toman написал(а):

После таких затрат уложить рельсовый путь - сущие мелочи

Ага. :) Намазать асфальт и укатать катком vs отформовать и уложить тысячу шпал на каждый километр и прикрепить рельсы к каждой. Как делать нечего! :)

0

48

Тедди написал(а):

Ну, если на то пошло, то безрельсовый транспорт может ездить и вовсе без дороги. Пусть недолго и не всегда далеко

Только тут нужно два небольших уточнения. Во-первых, это должен быть довольно специальный транспорт - как минимум, автомобиль повышенной проходимости, а местность, которая вовсе без дороги - соответственно, равнинной пустыней или степью (в не слишком мокрую погоду). Ну и много ли таких автомобилей в потоке транспорта, например, в городе, или на крупных магистральных дорогах? Процент-два, может, и наберётся, причём, если честно, то владельцы этих машин обычно сами не особенно рады тому, что приходится ездить на одной и той же машине, и в том числе на одних и тех же колёсах, на плохих дорогах/бездорожье, и на хороших дорогах - это просто вынужденная ситуация. Возможны и другие сочетания - например, местность может быть тундрой, болотом, или некой равниной (возможно, даже холмистой), покрытой снегом, а транспорт - снегоболотоходом (это как бы высшая ступень вездехода). Но тогда уже путь на более-менее магистральные дороги и в город этим транспортным средствам закрыт (как по соображениям правил, так и, даже более важно, по соображениям, что никто в своём уме не станет по своей воле гробить дорогущие резинометаллические или резинопластиковые гусеницы или шины сверхнизкого давления об асфальт). Абсолютное же большинство реальных автовладельцев этим теоретическим преимуществом воспользоваться всё равно не могут, поскольку, например, живут не в идеально ровной пустыне. Но вынуждены терпеть все неудобства, связанные с этой как бы свободой (в частности, необходимость постоянно рулить, и связанную с этим повышенную опасность и повышенную утомляемость).

Тедди написал(а):

Намазать асфальт и укатать катком

Дорога, которую просто намазали на земляное полотно и укатали, не продержится и года. В асфальте неизбежно появятся трещины, и через них будет локально поступать вода, промывать промоины в земляном полотне, асфальт будет ломаться и выкрашиваться. Очень скоро дорога будет такой, что лучше было бы, если бы вообще не асфальтировали. Даже самую плохонькую асфальтированную дорогу асфальтируют всё же после укладки на земляное полотно нескольких промежуточных слоёв - песчаной подушки, гравийной. Естественно, с трамбовкой каждого слоя по отдельности. Такая дорога уже более-менее держится какое-то время - но только если в потоке по ней отсутствуют тяжёлые грузовики и автобусы/троллейбусы. Эти транспортные средства такую дорогу просто продавят. Дороги же, способные выдержать поток фур и междугородных/городских автобусов, получаются только в случае, если где-то среди промежуточных слоёв лежат или железобетонные плиты во всю ширину дороги, или (лучше - применяется, например, в США и вообще на Западе, впрочем, кое-где уже и у нас) монолитная железобетонная лента. Отдельные плиты имеют свойство всё же смещаться под нагрузкой или просто от неравномерного пучения грунта земляного полотна в морозы, и создавать уступы, а далее трещины и выбоины на стыках, иногда сама плита ломается, и то же самое происходит по её трещине, но плиту никто не меняет по-отдельнсти, пока не случится капитальный ремонт дороги с полным снятием асфальта, закрытием полосы для движения и т.д. Монолитная же железобетонная лента - это означает, что вначале отсыпаются и трамбуются слои, которые нужны под бетоном, потом доставляется арматура, и из неё на месте сваривается арматурный каркас, потом это заливается бетоном и выравнивается верхняя поверхность. Потом уже может быть гравий и асфальт. Асфальт потом, впрочем, всё равно менять каждые 2-3 года, т.к. он всё равно или продавливается, или изнашивается шипованными шинами легковушек за зиму, и получается опасная и неприятная колея.

Тедди написал(а):

отформовать и уложить тысячу шпал на каждый километр и прикрепить рельсы к каждой.

Формуют шпалы (если имеется в виду процесс изготовления, например, железобетонных шпал) соответствующие автоматы на заводе. Так что именно трудозатраты тут минимальны. Материал - другое дело, но, как описано выше, всякая более-менее приличная автодорога с покрытием содержит в себе не меньше железобетона. Рельсы к шпалам прикрепляют также автоматы на заводе. Так что укладка рельсового пути происходит звеньями длиной, например (на отечественных магистральных ж.д.), 25 м (ранее - 12,5 м), т.е. всего 40 штук на километр, посредством рельсоукладочного поезда с краном. Причём укладка происходит почти непосредственно на земляное полотно (после отсыпки песчаной подушки), балласт же отсыпается уже после укладки, из специальных ж.д. вагонов (хоппер-дозаторов), затем рельсошпальная решётка поднимается, подбивается, и "выравнивается" (приводится в соответствие с планом и профилем) выправочно-подбивочной-рихтовочной машиной. Замечательная особенность ж.д. пути состоит в том, что, если где-то происходит отклонение пути от проектного положения, то выправку-подбивку-рихтовку можно делать практически сколько угодно раз, не меняя и не снимая рельсов и шпал, т.е. без длительных закрытий движения более чем на периоды работы самой машины. На практике, конечно, если такие отклонения происходят особенно упорно, это уже значит, что надо беспокоиться о состоянии земляного полотна. Но тем не менее, выправить эти отклонения можно.

Укладкой же пути из отдельных шпал и рельсов занимались либо в 30-е годы, во времена строительства Турксиба и около того, или занимаются, например, на московском трамвае, в силу некоторого досадного недоразумения (а именно, привезти готовые рельсовые звенья на место укладки или ремонта с заменой пути часто слишком сложно: ширина звена (т.е. длина стандартной шпалы) немножко (всего-то на 15-20 см, но...) больше предельного габарита по ширине для грузовиков, равно как и для трамваев). Да и специальных путеукладчиков не имеется по бедности. Вот поэтому и укладывают почти как 100 лет назад. Это, конечно, намного более трудоёмко, и намного менее качественно. Но цели экономии или качества в наше время при таких ремонтах, как правило, и не преследуются.

У практически любой узкоколейки или узкоколейного трамвая длина шпал укладывается в ширину габарита как самой этой дороги, так и автомобильного транспорта, так что собранные звенья доставить не составляет особой проблемы.

А есть и вовсе такая штука как быстросборно-разборная железная дорога (узкоколейная). Это было изобретено изначально для нужд военных, но позже использовалось не только военными, но и в промышленности. Там путь собирается из звеньев небольшой длины, рассчитанных на переноску двумя людьми вручную, и имеющих на концах быстросоединяемые крепления (примерно как на игрушечных ж.д.), стандартных кривых звеньев и стрелочных переводов. Реально, очень похоже на то, как это делается с игрушечной ж.д. в наше время.
Кстати, подобные временные звенья часто применяются на Западе в качестве небольших временных объездов или съездов при ремонте трамвая (когда закрывается на какое-то время только один из двух путей линии, и организуется временное однопутное движение). Накладываются прямо на постоянные пути, а в промежутке опираются на дорожное покрытие.

0

49

Toman написал(а):

местность может быть тундрой, болотом,

  Зыбучие пески еще бывают... Моря и океаны... А еще по воздуху... :)

Toman написал(а):

Дорога, которую просто намазали на земляное полотно и укатали, не продержится и года.

   Здоровский аргумент: рельсовый путь, уложенный по всем правилам против асфальта, намазанного на неподготовленную землю.  [взломанный сайт]  :D
   А о чем разговор у нас получается. кто объяснит? :)

0

50

Тедди написал(а):

Здоровский аргумент: рельсовый путь, уложенный по всем правилам против асфальта, намазанного на неподготовленную землю.

Это, между прочим, не я предлагал класть асфальт на неподготовленную землю :) А насчёт рельсового пути тоже есть варианты, кроме магистрального пути "по всем правилам". Точнее, правила-то всегда есть, только разные. Вот один из вариантов (с особенностями, характерными для лесовозной дороги) представлен в самом первом сообщении этой темы (Харитоново). Есть и другие варианты временных путей, более универсальные, скажем так.

Тедди написал(а):

А о чем разговор у нас получается. кто объяснит?

Разговор был о том, что (будто бы) невозможно (т.е., надо понимать, слишком дорого?) проложить рельсовый путь везде, где проложена автомобильная дорога. Но в этом случае логично сравнивать дороги сравнимого класса. Т.е. если сравнивается магистральный постоянный путь, то и автодорога должна быть приличной (т.е. если уложен асфальт, то под ним должен быть бетон - по крайней мере, это так для грунтов средней полосы России - без бетонной прослойки у них слишком слабая несущая способность). Либо, если мы говорим о дешевизне просёлочной дороги, то и сравнивать логично с путями, уложенными по-временному.

Кстати, вот только что повезло: нашёлся видеоролик, на котором можно видеть нечто, довольно похожее на сборно-разборный путь образца начала 20-го века (в наше время редкая вещь, по крайней мере, редко появляющаяся на фото или видео):

http://www.youtube.com/watch?v=9POHsQ_tPMk
Каждое звено в классическом варианте состоит из двух кусков рельсов и всего двух стальных же шпал, постоянно соединённых с рельсами (на этом видео, кажется, шпал по 4 штуки на звено). Как и показано на видео, укладывается на любую более-менее ровную поверхность без какого-либо балласта. Это, конечно, для случаев, когда надо проложить заведомо временный путь - например, на поле боя или в прифронтовой полосе (как бы, изначальное предназначение такого типа путей), или где-нибудь на стройплощадке, или для разовой доставки чего-то тяжёлого в место, куда не предполагается в дальнейшем регулярно ездить.

0


Вы здесь » КЛУБ-СТУДИЯ КЛАССИЧЕСКОЙ ГИТАРЫ » У самовара » Узкоколейки, трамваи и прочие их родственники