КЛУБ-СТУДИЯ КЛАССИЧЕСКОЙ ГИТАРЫ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЛУБ-СТУДИЯ КЛАССИЧЕСКОЙ ГИТАРЫ » Разговоры на ГИТАРНУЮ тему » Жилище: архитектура, расположение, звукоизоляция


Жилище: архитектура, расположение, звукоизоляция

Сообщений 1 страница 50 из 63

1

На вчерашних посиделках зашла речь о таком довеске к гитаре, как звукоизоляция репетиционного пространства. Ведь многие жаловались, что иные домашние восстают против занятий. Или соседи, как вчера рассказала Алиса. У нее в комнате очень тонкие стенки, на которые соседка-невольная слушательница быстро начинает лезть с негодованием.
     Кто-то вспомнил, что пианисты изобретают всякие демпфирующие платформы для установки на них домашних пианин, что духовики оборудуют себе специальную звуконепроницаемую кабинку. Действительно, их звук - самый иерихонский, а тихонько играть на духовых - нет никакого смысла, фортепьянный же звук через перекрытия современных домов разносится на 2-3 этажа по вертикали.
    В принципе, гитара - не такой уж громкий представитель музыкального племени. Но особо чувствительные люди и в окружении гитариста встречаются. В пылу обсуждения возникла даже мысль - по аналогии с духовиками - залезть в коробку из-под холодильника.  :crazy: Но справедливо было замечено оппонентами, что там гриф некуда девать. Или дырочку прорезать, или... ну, две коробки что ли рядом составить.
    Кто и как выходит из этой проблемы, если она возникает?

0

2

Дима рассказывал, что в его старой музыкалке во всех кабинетах углы были заклеены картонными коробками из под...яиц http://yoursmileys.ru/msmile/negative/m1363.gif Наверное в этом был смысл.

0

3

alisssa написал(а):

Дима рассказывал, что в его старой музыкалке во всех кабинетах углы были заклеены картонными коробками из под...яиц  Наверное в этом был смысл.

Я читала, что раньше, во времена советского дефицита стройматериалов, ячейками из-под яиц оклеивали самопальные звукозаписывающие студии. Там ведь никакого нежелательного эха в помещении не должно быть. Кстати, смутно вспоминается, что в те же годы эти ячейки использовали и для дизайна помещений. Очумелые ручки всякие. :) Может и тебе попробовать?

0

4

Тедди написал(а):

Я читала, что раньше, во времена советского дефицита стройматериалов, ячейками из-под яиц оклеивали самопальные звукозаписывающие студии.

Можно подумать, что вот сейчас-то, в эпоху не дефицита, выпускается и продаётся что-то лучшее по своим свойствам, чем ячейки из-под яиц... Так ведь ни фига :)
Ну т.е. есть какой-то поролон в форме яичных упаковок, но сами упаковки ещё не факт что хуже поролона.

Только в данном случае как раз это противопоказано. Ибо надо чётко различать звукоизоляцию и звукопоглощение. У Алисы (и у большинства всех нас, кто хочет играть или слушать музыку дома) стоит задача звукоизоляции - т.е. как можно меньше звука отпустить к соседям. А задача звукопоглощения, видимо, не стоит - гитара и так инструмент тихий, так с хорошим поглощением вообще себя не слышно будет, и гитарист начнёт играть только громче (что и ему плохо с музыкальной точки зрения, и соседям в результате пойдёт больший уровень звука). В типичной жилой комнате для поглощения звука мебели и прочих имеющихся предметов вполне достаточно. Другое дело класс, в котором мебели почти никакой, зато много стен, и размер класса большой (а значит, на каждое переотражение звука приходится больше времени - так что время реверберации растёт даже при равном коэффициенте поглощения поверхности стен). Зато в классе не так остра проблема соседей, как в жилом доме. Если, конечно, в соседнем классе с баянистами случайно не окажутся гитаристы :)

Вот тут темы соотв. про звукопоглощение в классе, и про кабинки (правда, без регистрации на форуме там увидеть можно только тупо текст, без картинок и ссылок, к сожалению - но на тему разницы между звукоизоляцией и звукопоглощением они и в текстовом виде достаточно наругались, в первой теме особенно):
http://saxforum.org/showthread.php?t=3195
http://saxforum.org/showthread.php?t=9303

0

5

Ваш дом не для занятий музыкой - тонкие стены, много соседей по всем сторонам - временное жилье, для того чтобы поспать после работы и утром опять на работу. Соседей можно понять, все хотят тишины и покоя, а любой звук - это возмущение окружающей среды ("Человеческое ухо прекрасно подходит для обнаружения очень слабых изменений в звучании. Это инстинкт самосохранения: новый звук всегда привлекает внимание" Ричард Добсон :-)
Вам нужен дом, за городом. Многие так делали - заводили дачи, туда уезжали и там занимались любимым делом - покой и любимое дело.
И занимайтесь сколько душе угодно, слушайте музыку, смотрите оперы, читайте книги, играйте на гитаре хоть сутками, можно и ночью, и песни петь, никто ничего не скажет. Идеально, когда есть еще муж со сходными интересами и хозяйственный, ну и если вы сама, конечно, не белоручка и не принципиально городской житель ;-) Тогда можно даже ансамблем играть :-)
Или занимайтесь с платочком.

0

6

Томан, спасибо за информацию. Для чего ж нужны знающие товарищи, как не для полезных советов? :) Интересные ветки на том форуме, но окончательно так и не выяснили "что делать". Ясно, что поглощать в большинстве квартир нечего. А вот изолироваться от соседей-родственников иногда бывает нужно.
      И насчет ячеек из-под яиц по тем ссылкам так и не вынесено бесповоротного решения. Во всяком случае, с ними можно поэкспериментировать, это ничего не будет стоить. Попросить в ближайшем магазине, где фасуют яйца в пакеты, использованных картонок - сколько дадут, - налепить на свободные места прилегающей к соседней квартире стены и проверить эффект. Думается, Алисе нет необходимости заклеивать все стены-полы-потолки. Единственно, что часть картонок может оказаться грязными.
    Можно еще попробовать драпировки из толстой ткани. Увы, дома бывают разные. В нашем панельном доме стены практически звуконепроницаемы, во всяком случае, для бытовых звуков. Полы и потолки же - наоборот, через них все повышенные голоса слышно и пение. На гитару, правда, пока не жаловались, но у меня при игре звук не слишком-то сильный.
  С другой стороны я знаю дома дореволюционной и сталинской постройки, где капитальные стены непрошибаемы, но между комнатами и даже между некоторыми квартирами часть стен - полые дощато-хрен-знает-какие перегородки. Вот через них - такая же слышимость, как через наши потолки. И голоса и музыка...

Nagekidori написал(а):

Ваш дом не для занятий музыкой... Вам нужен дом, за городом. Многие так делали - заводили дачи, туда уезжали...

Всего-то и делов - покупай себе имение или виллу.  :D Что нам стоит?  :mybb:

0

7

Тедди написал(а):

Всего-то и делов - покупай себе имение или виллу.

Я ж говорю, можно не покупать, ну снять. А если мужа нет, то жених с домом должен быть, какой же это жених, ежели бездомный?
Не надо виллу, дом достаточно метров 35-40, комнаты три, человек 10 поместятся. И зимой теплее и уютнее. А на виллу дров не напасешься, а газ и электрическое отопление - это ерунда, лучше печки ничего не придумали. Дым из трубы идет, зима, на улице темно, тихо и холодно, снега навалом, красиво, а в доме тепло. Сядешь с гитарой у топки, дрова потрескивают, а ты играешь Баха, или Генделя, ну или Каркасси, смотря по настроению :-)
А летом прям во дворе можно играть или даже на покос гитару захватить.
Так-то вот.

Отредактировано Nagekidori (2011-01-05 18:23:13)

0

8

Nagekidori написал(а):

Я ж говорю, можно не покупать, ну снять.

:cool:  Лихко! Три копейки в базарный день со всеми удобствами во дворе. На работу - каждое утро переполненной электричкой. Впрочем, нафих работа?! Ведро картошки голодающим - и ты в шоколаде.

Nagekidori написал(а):

А если мужа нет, то жених с домом должен быть

Как сказал один умный человек "рождаться единственным ребенком состоятельных родителей - вот чему нужно в первую голову учить в школах и консерваториях".  :crazyfun:

0

9

Тедди написал(а):

Три копейки в базарный день со всеми удобствами во дворе. На работу - каждое утро переполненной электричкой. Впрочем, нафих работа?! Ведро картошки голодающим - и ты в шоколаде.

2-3 тысячи снять дом, в месяц, можно и договориться. Но лучше, конечно, свое жилье или дача (300-500 т.р.). А картошку с руками отрывают - достаточно объявления в газете или интернете - килограмм нынче полтинник наверное? я вот тонну собрал, 1000 кг стало быть, ну если по 150 рублей ведро (12 кг) даже, то 15000 выходит = 2 камаза с дровами. Такая арифметика.
А жить почти бесплатно, в год рублей 500 выходит. Если хозяйство есть, ну там корова, или коза, так вообще хорошо.

Тедди написал(а):

Как сказал один умный человек "рождаться единственным ребенком состоятельных родителей - вот чему нужно в первую голову учить в школах и консерваториях".

Это глупый человек сказал. Надо учиться жить без денег. Этому в ближайшее время мы все научимся, хотим того или нет.
Вот человек придумал, как можно сделать так, чтобы купить и жить в своем доме без денег почти. Уже лет 10 живет, правда, у него дома пианино.

Отредактировано Nagekidori (2011-01-05 19:47:11)

0

10

Тедди написал(а):

Лихко! Три копейки в базарный день со всеми удобствами во дворе. На работу - каждое утро переполненной электричкой.

Взаимоисключающие параграфы. Если переполненная электричка - то это уже не удобства во дворе. И про такой "загород", если его так можно назвать, господа духовики отзывались. Говорят, что там едва ли не ещё хуже, нежели в многоквартирном доме. Не знаю уж, почему. Может, соседи ещё более нервные, привыкшие к абсолютной тишине (ну, как бы грохот камней, спускаемых в 5 утра по крыше воронами и постоянный надсадный лай и вой соседских собак - это всё как бы не в счёт, а вот всякие неестественные звуки, то бишь, музыкальные - вот это уже повод для войны). А если загород такой специальный - т.е. например деревня, в которой кроме вас живёт только одна бабка, да и то на другом конце деревни, да и то полуглухая, так что её и за 2 метра над ухом музыкой не побеспокоишь при всём желании - то там, извините, никакой электрички не будет. И проводов-то для электрички нет. До Москвы оттуда ехать часов 11-14 на личном автомобиле (или около 20-24 часов на пригородных поездах+около 12 часов пешком) - так что на работу в Москву точно не поездишь. По крайней мере, пока не разрулилась до хотя бы американского уровня ситуация с авиацией (хотя для нашей страны даже американского уровня мало, по ряду причин). Кстати, прошлым летом я видел одно поле, которое, может быть, во время войны было аэродромом (в той чрезвычайно холмистой местности найти сколько-нибудь приличную естественную площадку для аэродрома крайне нетривиально). Стоп, я немножко вру. На личном автомобиле непосредственно до заданной деревни не доедешь. По крайней мере если ваш личный автомобиль - не аналог ГАЗ-66 или Урала. Нива, УАЗ, Сузуки Самураи или Джимни, Лендкрузеры и проч. - не годятся. Не проедут точно. Так что на личном автомобиле можно только подъехать примерно километров за 8-10 до заданной точки, дальше только пешком или на тракторе, если предположить, что в деревне кто-то есть, чтобы на этом самом тракторе встретить.

Немножко возвращаясь к гитарной теме - замечу, что тогда, в июне месяце, я брал с собой туда свою гитару Hohner. В какой-то момент при изменении погоды (это когда как раз началась та практически единственная за прошлое лето неделя терпимой для человека погоды - где-то с 3-4 июня) она жутко задребезжала, так что стало невозможно играть. Я думал, всё, кранты, по крайней мере, без разборки не обойдётся (т.к. просто прижиманием пружин вручную так сходу определить место дребезга не удалось). Но после прибытия в Москву и после постепенного просыхания до нормального уровня влажности дребезг где-то недели через две прекратился. Что это было и где - так и не знаю до сих пор. Но это всё к тому, что в сельской местности всё далеко не так просто для гитариста, как кто-то тут расписывает. На покос гитару захватить, ага...  Ну хотя ленинградку такую позднесоветскую или постсоветскую, фанерную как раз можно, они ж крепкие и всё равно не звучат, ничего им не будет - проверено.

0

11

Тедди написал(а):

Кто и как выходит из этой проблемы, если она возникает?

Обзор гитары Yamaha SLG 100N
Плюсы:
    * лёгкая (по весу как классическая), компактная (пол-обечайки снимается мгновенно, руками, без отвёрток и т.п.), родной чехол в комплекте;
    * качество очень приличное — строй хороший, дребезга нет, струны стоят низко, всё удобно; вполне можно использовать как концертный инструмент, если есть куда его включить;
    * выход для наушников — полная автономия со звуком любой громкости (стандартная батарейка), регулировка реверберации, тембров.

Минусы:
    * узкий гриф; для сравнения: классика — 53, а вот эта Yamaha — 50; в общем, эта разница ощутимо заметна, явно идут другие ощущения при игре, оттачивать пьесы на ней нельзя, можно обмануть себя;
    * отсутствие корпуса создаёт совершенно другой коленкор при игре в высоких позициях, тоже потом можно сильно обмануть себя;
    * нельзя использовать саппорт, т.к. его просто некуда прикрепить; играем либо с классической подставкой под ногу, либо скрючившись, ногу на ногу.

Резюме. Подойдёт в целях разучивания текста, сочинения, аранжировки и поддержания техники в самых общих чертах, злоупотреблять долгой игрой только на ней будет нехорошо. Но для гитариста с основным инструментом, у которого ширина грифа отличается не более, чем на 1 мм, и есть Cutaway — это идеал. В тишине играть на выключенном инструменте вполне можно — звучит тихо, но звучит. Стоит больше 20 тыр.

Ashtone AE-614
Это бюджетный вариант, стоит меньше 10 тыр, я нашёл в своё время за примерно 7 тыр.
Гриф — 52, различия с классикой в этом плане не заметны. Существенный недостаток — по сравнению с классикой тяжеловата, держать не удобно, т.к. центр тяжести у ней не там, где у классической, надо привыкать. Ну, и прелести дешёвых инструментов: могут поддребёзгивать басы на паре ладов или ещё что-то в этом же роде. Но для целей ночной игры в квартире с нервными постояльцами :) может вполне выручить, если есть отдельная комната.

Отредактировано ПродавшийДушу (2011-01-06 11:18:43)

0

12

Toman написал(а):

Взаимоисключающие параграфы. Если переполненная электричка - то это уже не удобства во дворе.

У нас что - все Подмосковье застроено коттеджами с городскими удобствами? Коммунизм наступил, а мы и не заметили? :)

Toman написал(а):

И про такой "загород", если его так можно назвать, господа духовики отзывались. Говорят, что там едва ли не ещё хуже, нежели в многоквартирном доме. Не знаю уж, почему.

Для духовиков - вполне допускаю. Все-таки духовые - одни из самых громких инструментов. У нас иногда у близлежащего магазина играет кларнетист-саксофонист. Его прекрасно слышно метров за двести, через дорогу, на верхних этажах через закрытые окна. А в деревне, если кругом лесок с эхом - то смерть соседям.  :D
    Я лично здесь завела речь о гитарных репетициях. Как притишить гитару. Заглушка струн и электронейлоновые гаджеты - все-таки, не выход, если не стоит задача первичного разучивания и технической долбежки.

0

13

Тедди написал(а):

У нас что - все Подмосковье застроено коттеджами с городскими удобствами?

Всё - не застроено, но в переполненных электричках ездят по большей части всё-таки жители вполне городских домов, именно из подмосковных городов. Пушкино, Мытищи, Подольск, Истра, Звенигород, Одинцово, Ногинск, Электрогорск, Солнечногорск и т.п. как большие города, так и совсем маленькие поселения, имеющие как бы городской облик. Жители труъ-деревенских домов из труъ-деревень, конечно, присутствуют, особенно в отдалённых районах типа пресловутых Петушков - но это как раз капля в море, хотя и очень колоритная в некотором смысле капля :). Из коттеджей и деревень большинство, если и ездит регулярно, то на личном авто или на поганой маршрутке в лучшем случае (потому что они не стоят прямо у ж.д., а приемлемого автобусного сообщения нет ни количественно, ни по расписанию и частоте хождения, ни по уровню цен). Хотя в случае собственно традиционных, старых деревень большинство придомовых участков до сих пор не имеет оборудованных подъездов с дороги для автомобиля, что говорит о том, что жители (если они там вообще есть) никуда регулярно вообще не ездят.

Кстати, как раз сейчас на транспортном форуме обсуждается тема "про город и деревню", весьма бурно и с руганью, правда, благодаря мсье Кроликову:
http://forum.tr.ru/read.php?2,1074030,page=1

Тедди написал(а):

А в деревне, если кругом лесок с эхом

Кстати, лес как раз очень хорошо поглощает звук, плюс ещё создаёт свой шум, маскирующий всё. Впрочем, от прямого распространения звука прямо в окна соседу это не поможет, но вот что в многоэтажных городских кварталах любой уличный звук звучит объективно гораздо громче, гуляя между стенами домов по 20 раз - это факт. Т.е. если по улице проезжает какой-нибудь извращённый авто- или мотолюбитель, поставивший себе специальный глушитель, который почти не глушит, чтоб все слышали рёв его мотора - то я в реальности слышу его как минимум в 2-3 раза громче, чем это было бы в чистом поле - потому что слышу ещё отражения от нескольких домов с той стороны улицы и т.д. Зато - что да, то да - когда он наконец скроется за поворотом улицы, он, считай, исчезнет, а в поле будет слышно ещё за несколько км.
А вот где самый жесткач по распространению звуков - это, конечно, над озером...
Вообще, как-то раз, в 1996 году, когда я впервые увидел вживую тепловоз ТЭП60 (тогда они ещё работали в России, даже в нескольких разных депо), то был удивлён именно дальностью распространения его звука. В то время как километрах в 2 от станции проходит автодорога, по которой периодически на большой скорости проезжают автомобили от легковых до фур, и их, конечно, слышно, но не очень выраженно, и недолго. Вообще автомобильное движение на загородной дороге слышно в сельской местности где-то за 4-5 км, не больше. А вот на наш поезд мы опаздывали крепко, и пришли на станцию где-то через 1-2 минуты после времени отправления по расписанию, но, на наше счастье, поезд опаздывал ещё крепче. Но вот звук тепловоза я начал слышать уже буквально минут через 5 после прихода на станцию, откуда, по московским аналогиям с их ближайшими родичами, заключил, что поезд уже километрах в 2, не более. Но прошло ещё 2 минуты, 5, а он всё не появлялся. Мы с одноклассниками и старшими товарищами уже успели скупить и выпить весь запас безалкогольных напитков, который был в местном магазине - а поезда всё нет, хотя звук как-то блуждающим образом то появляется, то исчезает. Пришёл он только минут через 20 после появления первых звуков. Появление и исчезновение звука по сложному закону, скорее всего, объясняется очень сложным заковыристым рельефом местности, через которую пролегает ж.д. Когда тепловоз, ведущий поезд, появился в поле зрения (примерно полкилометра), на станции уже зазвенели стёкла в окнах. Хотя, как ни странно, именно у этого тепловоза вообще звук какой-то очень загадочный, всё время как бы блуждающий. На станции В***, например, когда он ехал вдоль платформы, периодически его звук то пропадал совсем, то достигал максимума. М.б. это какие-то лепестки интерференции между прямо распространяющимся звуком и отражённым от различных крупных зданий и форм рельефа местности.

Тедди написал(а):

Я лично здесь завела речь о гитарных репетициях. Как притишить гитару.

Так технологии тут будут одни и те же, что для духовых, что для гитары. Просто для гитары в итоге результат будет более удовлетворительным для соседей, а для духовых или каких-нибудь скрипок - менее. Для того, чтобы не лез звук к соседям, надо сделать так, чтобы он в первую очередь как можно полнее отразился обратно внутрь помещения. Предметов мебели и одежды в комнате скорее всего и так хватит, чтобы его постепенно словить - и только если очевидно не хватает (т.е. явно самого музыканта напрягает гуляющее по комнате эхо), имеют смысл какие-то звукопоглощающие меры типа яичных упаковок, поролонов, драпировок. Скорее всего, ничего такого не надо, а может, даже есть желание уменьшить поглощение в комнате, т.е. увеличить реверберацию.
Просто важно понимать, что заметно уменьшить звук для соседей, полагаясь на поглощающие материалы - практически невозможно. Больших поглощений звука не бывает в принципе. Если какой-то материал поглощает 20% звука, это уже очень заметно для реверберации, т.к. за несколько ходов туда-сюда эхо ослабнет в разы. Но вот для соседа по ту сторону стены это не будет практически никакой разницы, т.к. 100% и 80% звука почти что и неразличимы. Зато вот коэффициенты отражения бывают гораздо лучшими, т.е. каждый очередной отражающий слой звукоизоляции может снижать проходящую мощность сразу на порядки. А отражающие слои - это всегда чередование сред с как можно более разной плотностью и упругостью. Т.е. в идеале это, например, несколько толстых тяжёлых листов чего-то, разделённых воздухом. И естественно, всё должно быть герметично закрыто, т.к. если в слое звукоизоляции будет какая-то щель или дырочки даже в 1-2% площади стены - этот слой будет наполовину обесценен, т.к. практически весь звук будет идти именно через эти дыры. В частности, бруски, крепко прикрученные к стене, к которым в свою очередь прикручен гипсокартон - это в некотором роде как раз такие здоровенные акустические дыры, поскольку они дают звуку проход в стену минуя те 2 перехода в воздух и обратно в стену, ради которых изначально этот гипсокартон, например, и затевался.

Т.о. я что хочу сказать - любые попытки облегчить жизнь соседей, размещая где-то в пространстве комнаты какой-то чудодейственный предмет - практически бессмысленны и обречены на провал, т.к. максимум, они только уменьшат время реверберации комнаты, что музыкант автоматически скомпенсирует форсированием звука (и тем более то же самое сделает и просто говорящий в комнате человек - он автоматически начнёт говорить громче, плохо слыша себя - в итоге соседу достанется только громче). Звукоизоляция помещения делается только тотальным покрытием всей интересующей стены/пола/потолка (как минимум - хотя лучше - всех стен) сплошными непроницаемыми (отражающими) звукоизоляциями.

А вот что можно попробовать именно с самой гитарой - так это, например, можно приглушать её звук, физически утяжеляя в несколько раз деку. Т.е. можно налепить на деку каких-нибудь грузов, по идее, это должно сильно уменьшить звучность гитары. Хотя тембр и исказится, но это всё-таки не пиццикато с платочком, и гитара останется похожей на гитару - только скорее на изначально слабо звучащее фанерное изделие.

0

14

Ворон с камнями в деревне не видел, а собаки - лают, конечно, бывает, но не сравнить с городским шумом, да и не мешают они вовсе. Дорога большая в паре километров, но от нее звуков НИКАКИХ не слышно, дорога - подъезд есть, но там может машин 5-10 в день проедет, и то не слыхать. До трассы километров 10, звуков никаких. До железной дороги километров 10, ничего не слышно, вообще. То есть дома в деревне ТИШИНА, иногда слыхать собак, и очень редко, если тихо сидеть, машины соседей, может, одна за час проедет, а может и нет, летом чаще, летом еще и коровы гуляют, еще птицы и петухи звуки издают. В городе в квартире фоном ШУМ от автомобилей, железных дорог и т.д. и суета соседей над тобой, под тобой и по бокам.
До соседских домов метров 50 по бокам, снизу метров 100, не меньше, и сверху метров 20, по другой стороне улицы. Т.е. соседей = 2 по бокам, 2 сверху и 2 снизу = 6 штук, из них, как правило половина - дачники, бывают только летом раз в неделю, на огороде, остальных жителей не слышно не видно :-)
Вообще средний участок в деревнях обычно минимум 12 соток=1,2 км2, до соседа чтоб докричаться, нужно выйти еще и к дому его подойти.
Проверял на своих колонках, у меня 2 колонки, по 100 Вт и 4 ом, центр Panasonic SA-VK825D, общая мощность 460 Вт, это если все 6 колонок сразу, но мне 2 хватает. Громкость делится от 80 до 0 Дб . Если выставить до 30 Дб, во дворе и возле дома ничего не слышно, если только вплотную подойти к дому и очень прислушаться, или на веранде, басы услышишь тихонько, отойдешь на 10 метров вообще ничего не слышно, даже если прислушиваться.

Так что думаю, если только ночью (а ночью все слышнее) я врублю на все 460 Вт центр, тогда к соседям звук дойдет, но примерно как у вас в соседнем доме, метров за 50-100 ночью дискотека, с закрытыми окнами и дверями, а вокруг тишина. А до 30 дб не будет слышно точно ничего. Я играл в доме и на гитаре и на скрипке, и днем и ночью, бывало и пел громко - ни один сосед ни разу не слышал меня, только когда я во двор выходил летом поиграть.
Влажность в срубе с русской печкой точно лучше, чем в бетонной квартире, с непрерывным батарейным отоплением и принудительной вентиляцией, особенно если пластиковые окна. Сколько у вас хранится хлеб дома? Если не в холодильнике, может неделю в хлебнице или мешке пролежать и не засохнуть, не заплесневеть? :-)
А на покос в хороший летний день - можно и гитару захватить, с моей адмирой уж точно ничего не случалось :-)

Я об этом задумался, когда жил в общежитие консерватории - для музыканта, это по-моему, ад - тонкие стены, куча звуков, неприятных, соседи и т.д.

Великие музыканты тому подтверждение -  Алябьев сочинял в Рязанцах , Римский-Корсаков многое сделал именно в деревнях, в Любенске умер, заканчивая "Золотой петушок", Танеев сочинял в деревне Дютьково , Бородин писал "Князя горя" в Давыдово, Шостакович часто жил и работал именно на даче, Ростропович,  а что такое Свиридов без деревни , Чайковский (вот, например http://podolsk.biz/history/pahra-plescheevo.htm "То ощущение полного удовлетворения всех нравственных, умственных, материальных потребностей, которые я ощущаю а Плещееве, снова доказало мне, что лучше всего мне будет доживать свой век в деревне, в одиночестве"), и т.д.

И какая альтернатива - обвешать гитару грузом, соорудить палатку из яичных лотков и засесть в коробку из двух холодильников? а для верности перейти еще на электрические инструменты. Ну-ну.

0

15

Nagekidori написал(а):

То есть дома в деревне ТИШИНА, иногда слыхать собак, и очень редко, если тихо сидеть, машины соседей, может, одна за час проедет, а может и нет, летом чаще, летом еще и коровы гуляют, еще птицы и петухи звуки издают. В городе в квартире фоном ШУМ от автомобилей, железных дорог и т.д. и суета соседей над тобой, под тобой и по бокам.

Нисколько не умаляя достоинств дома в сельской местности по части тишины и некоторых других моментов, должен заметить, что как раз для взаимоотношений музыканта и соседей тишина в деревне - не союзник, а посторонние фоновые шумы в городе - как раз союзники. Ведь тихо-то в деревне (если у соседа нет собаки) не только вам, но и соседу, и его слух обострён, так что, так сказать, объективные требования к звукоизоляции соседа от вас - усиливаются. Да, число стен до соседа больше (если по причине погоды у вас и/или у соседа не открыты окна), и расстояние работает на вас - но и требования к понижению уровня звука выше.

Nagekidori написал(а):

Вообще средний участок в деревнях обычно минимум 12 соток=1,2 км2

Э-э-э... Сикоку-сикоку? 12 соток - это почти то же, что дачный участок (вот у нас на даче - участок примерно 10 соток - правда, до гипотетического соседского дома от нашего - пожалуй, и 4 метров между стенами не наберётся - правда, этот самый соседский дом уже почти 20 лет представлен в виде только фундамента, так уж получилось - но тем не менее, расстояние между ними именно таково). Одна сотка - это сотая доля гектара = 100 кв.м, или 0,0001 (одна десятитысячная) кв.км. 12 соток = 0,0012 кв.км. 1,2 кв.км = 12000 соток.

Nagekidori написал(а):

Влажность в срубе с русской печкой точно лучше, чем в бетонной квартире, с непрерывным батарейным отоплением и принудительной вентиляцией, особенно если пластиковые окна.

А как бы это обосновать можете? Вот за счёт чего такое достигается, чисто физически? У себя дома я что-то не заметил никакого изменения режима влажности после замены старых обычных деревянных (раздельных, толстых, образца 50-х годов) окон на пластиковые стеклопакеты. Ну вот совершенно никак цифры не поменялись - как зимой было, так и осталось, и летом тоже как было, так и осталось. Вы что, думаете, законы физики можно так вот просто обхитрить русской печкой, и заменой непрерывного отопления на какое-то там прерывистое?

Nagekidori написал(а):

Сколько у вас хранится хлеб дома? Если не в холодильнике, может неделю в хлебнице или мешке пролежать и не засохнуть, не заплесневеть? :-)

А вы думаете, это не зависит от рецептуры и технологии изготовления хлеба? Думаете, у вас в избе тот же самый (да, вот именно тот же самый, стрёмный, из "Копейки") хлеб в хлебнице не "засохнет"? Скажем, хлеб тверского хлебозавода ("Волжский пекарь") хранится раза в 3 дольше (и значительно вкуснее), чем этот ужас из "Копейки". А хлеб конаковского хлебозавода, по некоторым отзывам, ещё лучше тверского (впрочем, тут сравнивать уже труднее). Так вот, что касается хлеба типа как из "Копейки" - то его так называемое "засыхание" практически не зависит от влажности (летом, когда влажность в квартире 65-75%, и зимой, когда около 30% - практически никакой разницы нет), и вообще не факт что связано именно с выходом воды из хлеба. Скорее похоже на то, что там происходят какие-то структурные перестройки, в результате которых хлеб становится твёрдым и хрупким, хотя содержание воды меняется при этом очень мало. Т.е. причина просто в том, что производитель из экономии недокладывает некоторых необходимых в хлебе компонентов, из-за чего его стойкость к хранению падает.
А для объективного измерения влажности есть специально для этого предназначенные приборы, которые не зависят от качества хлеба, так что давайте ориентироваться всё-таки на их показания.

Nagekidori написал(а):

и суета соседей над тобой, под тобой и по бокам

Ну вот я живу в квартире, и никакой суеты соседей ни с какой стороны не слышу. Слышу только когда соседи непосредственно сверху начинают танцевать или прыгать по полу или роняют на пол какой-нибудь тяжёлый предмет, это бывает довольно редко. Ну или, ещё реже - когда кто-то из соседей, не знаю, сверху или снизу, включает какие-то мощные басовые динамики - то ли громко слушает музыку с бас-гитарой, то ли сам на бас-гитаре с комбиком занимается.
А так - никаких ни разговоров, ни ругани, ни криков, ни обычной ходьбы по квартире я от соседей сверху-снизу-сбоку вообще не слышу. По крайней мере на фоне обычного уличного и внутриквартирного шума. Ну, единственное, вот ещё от соседей сбоку, когда они там жили, и у них была собака - доносился регулярный вой этой собаки, когда она там сидела одна в квартире. Правда, этот вой доносился к нам скорее всего даже не через стену, а больше через старую щелястую входную дверь с лестничной площадки - как и вообще всякого рода звуки с лестничной площадки - от всех движений лифта до разговоров курящих на лестнице лиц. После замены двери звуки с лестничной площадки стали доноситься настолько слабо, что и не слышно их совсем, кроме как стоя у самой двери.
Вот насколько слышно соседям те звуки, которые издаю в квартире я (в первую очередь, речь идёт в данном случае о громких духовых инструментах, скрипке, о прослушивании музыки и всякого кино-телевидения на высокой громкости, и об устной громкой ругани, насчёт классической гитары у меня особых вопросов даже и нет) - это, конечно, интересно. Ибо не исключаю, что я не слышу соседей просто потому, что они ведут себя исключительно тихо и скромно, в то время как я издаю тыщу громких звуков, особенно глубокой ночью. Хотя по некоторым данным, соседи сверху уж явно те ещё хулиганы-дебоширы - но в виде звука они себя как-то не проявляют. Чаще проявляют себя в виде воды из потолка на кухне и в туалете, причём порой настолько оригинальными способами (т.е. это даже не поломка сантехники, не прорыв труб, а просто какое-то совершенно фантастическое раздолбайство, передаваемое из поколения в поколение)...

0

16

Toman написал(а):

Э-э-э... Сикоку-сикоку? 12 соток - это почти то же, что дачный участок (вот у нас на даче - участок примерно 10 соток - правда, до гипотетического соседского дома от нашего - пожалуй, и 4 метров между стенами не наберётся - правда, этот самый соседский дом уже почти 20 лет представлен в виде только фундамента, так уж получилось - но тем не менее, расстояние между ними именно таково). Одна сотка - это сотая доля гектара = 100 кв.м, или 0,0001 (одна десятитысячная) кв.км. 12 соток = 0,0012 кв.км. 1,2 кв.км = 12000 соток.

Точно. Это я не подумав написал, спасибо за исправление. 1 км2 = 1 000 000 м2. А 10 соток = 1000 м2. Я писал и правда про гипотетический соседский дом, у меня до соседа - мой огород, потом забор, потом его участок - теплицы с баней, сарай, двор, веранда, и потом уже стены его дома. Думаю, метров 25 должно быть с боку, не меньше, а снизу метров 100 точно до соседа, а самые ближние - сверху - там метров 15, разделяет улица и от улицы еще метров 7 наверное :-)

Toman написал(а):

А как бы это обосновать можете? Вот за счёт чего такое достигается, чисто физически? У себя дома я что-то не заметил никакого изменения режима влажности после замены старых обычных деревянных (раздельных, толстых, образца 50-х годов) окон на пластиковые стеклопакеты. Ну вот совершенно никак цифры не поменялись - как зимой было, так и осталось, и летом тоже как было, так и осталось. Вы что, думаете, законы физики можно так вот просто обхитрить русской печкой, и заменой непрерывного отопления на какое-то там прерывистое?

Вот например:

http://otvety.mail.ru/question/46867196/
"про отопление. почему когда начинают топить батареи в комнате - сильно уменьшается влажность воздуха?"

"Как раз пластиковые окна и являются причиной повышенной влажности воздуха в помещении"
http://www.oknaby.ru/normativnaya-vlazh … meshhenii/

Причем горячие батареи+пластиковые окна не уравновешивают друг друга в плане влажности, а скорее их вредное воздействие на жилище суммируется. Не говоря уж о том, что окна ПВХ вообще весь период испаряют вредные вещества - "Некоторые дешевые пластики, применяемые в изготовлении ПВХ-профиля выделяют токсичные вещества и запрещены Европейским законодательством, как непригодные для использования в жилых помещениях. " http://oknahvoya.ru/12prichin.html

"Эта напасть приключилась в одноквартирном доме, построенном ещё в 1920 году. Наружные стены сложены из кирпича, их толщина вместе со штукатуркой - 30 см. При ремонте старые окна заменили новыми, более герметичными и тепло сберегающими, а печное отопление - современным с паровым котлом. Четырьмя годами раньше по периметру здания устроили дренаж, стены подвального этажа снаружи снабдили изоляционным слоем.
Спустя два года на стенах кухни и спален весной и осенью стали появляться плесневые грибки, хотя эти помещения регулярно проветриваются. Больше всего плесени образуется в углах, над новыми окнами и за мебелью, установленной у стен. В подвале же плесень появляется только осенью. Ежемесячная промывка мест, поражённых грибками, всевозможными растворами положительных результатов не давала."

http://kak-sdelat-samomu.ru/2010/02/kak … ax-oboyax/

"Дерево обладает способностью выделять обратно в атмосферу дома влажность, при падении уровня, а так же поглощать при повышении. Древесина исполняет функцию буферной зоны : нивелирование перепадов влажности в следствии влаговыделяющей и влагопоглощающей способности.Дерево выделяет влагу при снижении относительной влажности и поглощает водяные пары при возрастании."

http://www.stroim-dachi.ru/gidroskopichnost.shtml

Для инструмента важна постоянная влажность, постоянная температура, не слишком высоким (высокое=вредное). В срубе - мазанке с печкой условия лучше для гитары, чем в бетонной коробке с пластиковыми окнами с круглосуточным зимним отоплением от батарей и полным отсутствием отопления в летнее время.
Постоянно работающие батареи высушивают воздух, а установка пластиковых окон сводит на нет вентиляцию и свободный приток воздуха в помещение. Хлеб у вас дома будет и засыхать быстрее и плесневеть быстрее раз в 5-10, чем в избе с печкой. Я заметил это на одном и том же сорте хлеба - черный, ржаной, в избе может пролежать 7-10 дней и будет нормальный, а в квартире через несколько минут нарезанный если не накрыть покрывается сухой корочкой, а через 2-3 дня начинает появляться плесень. В срубе с печным отоплением зимой деревянные двойные рамы наглухо закрываются и утепляются, форточки вообще, как правило, не открываются. Стены "дышат", вентиляция естественная, также через печную трубу. Печь топится 1-2 раза в день, 2-3 часа, сжигается воздух с кухни, и намного меньше, чем это делают батареи центрального отопления круглосуточно и воздух поступает свежий без принудительного проветривания. Невозможно достичь таких условий в квартире с централизованным отоплением.

0

17

Сейчас врубил хоралы Баха почти на всю громкость и пошел на улицу - ничего не слышно, даже в метре от дома :-) а сейчас утро, и даже собаки спят еще. Значит, гитару и скрипку тем более не слышно, даже ночью. Если только скрипку, ежели сосед выйдет на улицу или летом с открытыми форточками немного слышно будет. Но опять же, вот уже несколько лет ни одной жалобы, а в квартире постоянно по батареям стучали, если ночью заиграешься.
Сверху до соседа шагами отмерил - не меньше 25 метров, т.е. от стены до стены. Стало быть по бокам метров 40-50  до соседей, наверное.
Так что, понятно, что предложенный мной метод для Алисы самый лучший (чемодан+гитара-вокзал-деревня).

Отредактировано Nagekidori (2011-01-08 08:10:12)

0

18

Сырость и сухость в домах зависит далеко не только от стройматериала. Имеет значение и местность, в которой дом стоит, рельеф, поведение грунтовых вод, а также конкретная точка, где дом поставлен. Сама была свидетелем разборки старого домика, под которым собиралась огромная лужа, новый стали строить, передвинув и развернув на пару-тройку метров - стало сухо. И дренаж можно прорыть сикось-накось, так что он работать не будет.
   И архитектура дома тоже играет роль. И то, как в нем устроена вентиляция. В одном пластиковые окна дают потоки воды, в другом - все прекрасно. Да даже простое негерметичное остекление лоджии в иной квартире заставляет окна запотевать. В третьем доме - и со старыми дырявыми рамами все стены в грибке. Все это приходилось видеть своими глазами.
   А что такое "сруб-мазанка"? Оштукатуренный сруб?

Nagekidori написал(а):

Так что, понятно, что предложенный мной метод для Алисы самый лучший (чемодан+гитара-вокзал-деревня).

Жить на свежем воздухе, конечно, полезнее для здоровья. Дело за малым - полмиллиончика на покупку дома и пару сотен тысяч на первичное обустройство. :) Ну, а если денег нету и никто не оставил наследства - нефиг лезть в калашный ряд и на гитарах играть.  :D Антилихенция, блин, хнилая!  [реклама вместо картинки]

PS Хлеб в пакете хранится дней 5-7 почти без признаков черствения. На открытом воздухе засыхает где-то за час (ломтик), за сколько зачерствеет целый батон - проверять не доводилось. С какой скоростью черствеет хлеб за городом - тоже не проверяли, там он сразу убирается в закрытую емкость. Не только от черствения, но и от мышек-птичек. Плесневеет же хлеб - в зависимости от сезона. Зимой-осенью - меньше, несколько дней должен в пакете пролежать. Летом быстрее. А в это лето, в жару, хлеб можно было хранить только в холодильнике - зацветал на глазах.
   Да, Томан, верно: черствение связано с какими-то химическими изменениями, кажется, в структуре крахмалов. Что-то химики объясняли. Причем говорили, если черствый хлеб нагреть или положить в полиэтиленовом пакете на жаркое солнце - он ненадолго смягчится. Какая-то реакция с высвобождением воды происходит временно.

0

19

Тедди написал(а):

А что такое "сруб-мазанка"? Оштукатуренный сруб?

Мазанка - Вот, если в гугле набрать. Оштукатуренный глиной с известью снаружи и изнутри сруб.

Отредактировано Nagekidori (2011-01-08 11:30:42)

0

20

Nagekidori написал(а):

Мазанка - Вот, если в гугле набрать. Оштукатуренный глиной с известью снаружи и изнутри сруб.

Вы именно в таком живете?

0

21

:D  если хотите, фотки как-нибудь выложу, или в личку скину

0

22

Nagekidori написал(а):

http://otvety.mail.ru/question/46867196/
"про отопление. почему когда начинают топить батареи в комнате - сильно уменьшается влажность воздуха?"

Ну это как раз тривиально и общеизвестно. От типа окон не зависит.

Nagekidori написал(а):

"Как раз пластиковые окна и являются причиной повышенной влажности воздуха в помещении"
http://www.oknaby.ru/normativnaya-vlazh … meshhenii/

Пластиковые окна являются причиной, или просто недостаточное проветривание? Вообще-то я и со старыми окнами мог при желании устроить недостаточное проветривание, и с пластиковыми - проветривать на любом желаемом уровне. Другое дело, что зимой проблема повышенной влажности настолько и близко не стоит (всё-таки, гигрометр-то у Вас есть или нет? Для того, у кого он есть, должно быть очевидно, что пугать зимой повышенной влажностью внутри помещения просто смешно), что проветривание происходит не ради регулирования влажности (а даже вопреки ему), а ради просто подачи свежего воздуха. Хотя конструкция наших нынешних окон такова, что даже когда они полностью закрыты, поступление воздуха очень похоже на поступление воздуха через щели старых окон, да и температура в комнатах зимой практически не поменялась, как ни странно.

Nagekidori написал(а):

Причем горячие батареи+пластиковые окна не уравновешивают друг друга в плане влажности, а скорее их вредное воздействие на жилище суммируется.

А именно, каким же образом суммируется? Комментарии будут, или опять просто декларативное заявление - дескать, и воздействие вредное, и оно суммируется, и всё тут? Значение влажности внутри помещения не может быть одновременно слишком большим и слишком малым. Оно всё-таки какое-то одно. Есть какой-то приемлемый диапазон, скажем, 40-60%. Может быть, можно примерно определить какое-то оптимальное значение для конкретной ситуации - кому-то или чему-то это 45%, кому-то 50%, кому-то и 55%. А кому-то (например, если кто простудным заболеванием болеет) лучше и больше того - ведь чем больше влажность, тем меньше ненужного раздражения дыхательных путей, тем меньше они охлаждаются и высыхают при дыхании.
Зимой при работающем отоплении влажность всегда будет недостаточна, если не использовать специальные средства повышения влажности (увлажнители, или, например, несколько работающих аквариумов в комнате) или если в комнате не толпится одновременно человек 30 (но тогда без проветривания и задохнуться можно - а интенсивное проветривание моментально снизит влажность на прежний уровень - процентов 25).

Слишком высокая влажность бывает в доме (кроме случаев неправильно настроенного увлажнителя или авральной сушки в комнате большого количества одежды на горячих батареях) фактически только вне отопительного сезона, а конкретно - именно летом, в мокрую погоду. Как правило, летом постоянно происходит интенсивное проветривание при любых окнах, постоянно открыты форточки, а часто и окна открыты. И опять нет разницы между традиционными и пластиковыми окнами.

Nagekidori написал(а):

Не говоря уж о том, что окна ПВХ вообще весь период испаряют вредные вещества - "Некоторые дешевые пластики, применяемые в изготовлении ПВХ-профиля выделяют токсичные вещества и запрещены Европейским законодательством, как непригодные для использования в жилых помещениях. "

Это уже несколько другой вопрос. Практически такие же стеклопакеты можно сделать и из дерева - только они будут дороже, и будут требовать более трудоёмкого обслуживания. А вообще-то у нас в доме столько всякой пластиковой гадости, выделяющей тоже всякие вещества, что сами окна тут уже мало что меняют. Особенно выделяют всякие краски и лаки, которыми покрыта всякая мебель, а также (это вообще трындец, пластиковые окна отдыхают) смолы, составляющие ДСП, из которого делается бОльшая часть мебели (я сам терпеть не могу ДСП, и не только по этой причине - вообще очень бестолковый материал - но тем не менее, почти вся мебель, которую можно купить, делается из этого самого) и синтетические обивки.

Nagekidori написал(а):

"Эта напасть приключилась в одноквартирном доме, построенном ещё в 1920 году. Наружные стены сложены из кирпича, их толщина вместе со штукатуркой - 30 см.

Сикоку-сикоку? И в какой стране это, интересно, было? А кроме собственно кирпича и штукатурки там что-то вообще имелось? Ну там теплоизоляция какая-нибудь? Если считать, что нет, и на штукатурку приходится 5 см, то остаётся 25 см - это один кирпич. Для каких-нибудь тёплых стран, может быть, это и реальная цифра, а для средней полосы России 1 кирпич без дополнительной теплоизоляции - это стена заведомо неотапливаемого здания. Кто пытается жить зимой и отапливать такое, изначально для отопления вообще не предназначенное здание, да ещё явно не имея хорошей гидро- и пароизоляции подвала - тот сам себе злобный буратино. Даже если поставить там пресловутую русскую печку и специально щелястые окна - всё равно в таком доме в отопительный сезон будет задница, и стены всё равно будут отсыревать. А расход топлива будет огромным. У нас в доме (который многоквартирный) толщина наружных стен (они кирпичные) где-то около 70 см. На даче же на первом этаже (который тоже кирпичный) полтора кирпича - так что никакое отопление для него даже изначально и не рассматривается. А тут в процитированной Вами истории товарищи хотели дом со стеной в 1 кирпич топить, и вдруг удивляются, что "почему-то" проблемы появились.
К слову, как раз не очень давно - пару-тройку лет назад, кажется, в России поменялись строительные нормы. И теперь нормы по теплоизоляции таковы, что голым кирпчом без эффективной теплоизоляции их выполнить невозмножно. Ну т.е. теоретически возможно, но только это будет означать в средней полосе, скажем, толщину такой стены не менее полутора метров - чуть ли не больше, чем в средневековом каменном строительстве.
Так вот герои процитированной истории должны были бы утеплить снаружи свои кирпичные стены, как минимум.

0

23

Да уж, у нас разные понятия о комфортном жилье, думаю, вот в чем дело, не во всем, но есть принципиальная разница.
Вспомнил, что форточку открывал последний раз в  конце июля, когда жара под 40 была, а так проветривал вьюшкой печной - летом только на ночь закрывал.
Гигрометр захотел приобрести, если будет возможность - куплю.
Думаю, не меньше 25 миллионов человек в России, в том числе и на Севере, прекрасно живет в домах с толщиной стен менее 30 см, но это дома деревянные. С кирпичом, конечно, лучше раза в два или три больше, но 1 кирпич + 5 см штукатурки - вполне нормально:
"При сплошной кладке экономично устройство кирпичных стен с наружным или внутренним утеплением. В этом случае толщина кирпичной стены может быть минимальной, исходя лишь из требований прочности, то есть во всех климатических районах равной 25 см, а тепловая защита обеспечивается толщиной и качеством утеплителя.
При расположении утепляющего слоя изнутри его защищают от водяных паров пароизоляцией, при расположении снаружи - защищают экраном или штукатуркой от атмосферных воздействий."
Более того:
"Чтобы сократить расход кирпича, уменьшить массу стен и нагрузку на фундаменты, наружные стены выкладывают либо из пустотелого (дырчатого, щелевого) кирпича, либо полнотелого, но с образованием пустот, колодцев, уширенных швов, применяя эффективные утеплители, теплые кладочные и штукатурные растворы. Применение сплошной кладки из полнотелого кирпича толщиной более 38 см (1,5 кирпича) экономически нецелесообразно."
http://www.prostroiky.com/dacha_6.php

Отредактировано Nagekidori (2011-01-09 03:14:32)

0

24

Вот именно - с утеплением такая толщина, конечно, нормальна. Но только с утеплением. И с правильно расположенной пароизоляцией. Дерево, конечно, лучше по теплоизоляции, чем кирпич той же толщины. Но делать стену только из дерева без выделенного слоя теплоизоляции также неэкономично в наше время. Несколько лет назад мы на даче покрыли теплоизоляцией снаружи, и сайдингом, второй, деревянный, этаж дома. Климатический комфорт внутри резко улучшился, причём это касается не только холодного времени года, когда теоретически стало возможно отопление, но и совершенно практически летом, в жаркую погоду. Т.е. уменьшились суточные колебания температуры, и фактически исчезла проблема с дневной и вечерней жарой от прогретых солнцем стен, которая мешала отдыхать и спать, и одновременно с возможным утренним холодом, тоже мешающим спать (разумеется, тут речь не об аномальной жаре прошлого лета, когда ни о каком утреннем холоде и речи не было, и даже средняя температура выше комфортной - впрочем, в эту жару мы на дачу даже не пытались выезжать, по ряду причин - хотя я уверен, что перенести её там было бы намного легче, чем в Москве - все, кто был на даче или в сельской местности, это подтверждают - но увы, не было такой возможности).

Nagekidori написал(а):

Вспомнил, что форточку открывал последний раз в  конце июля, когда жара под 40 была, а так проветривал вьюшкой печной - летом только на ночь закрывал.

Не могу не заметить, что вообще-то квартиры в многоквартирных домах тоже оборудованы аналогичным устройством под названием вытяжка. Только это не замена форточки, а необходимое к ней дополнение. Потому что если через что-то (через вашу печь или нашу вытяжку) воздух вытекает, то через что-то он должен и втекать. И с этой точки зрения совершенно неважно, через что - через специально открытую форточку, или через щели в окнах и дверях, а то и вообще в стенах. Впрочем, зимой уже становится важно - форточку-то можно и закрыть, когда становится слишком холодно, а вот всякие случайные и нерегулярные щели, если они есть, заделывать гораздо труднее.

0

25

ПродавшийДушу написал(а):

Но для целей ночной игры в квартире с нервными постояльцами :) может вполне выручить, если есть отдельная комната.

Мне уж и  из другой стенки постучали, правда было около 22.00, но если я буду играть не раз в три недели, а каждый день да с метрономом [взломанный сайт] , и не важно, что днем или вечером... все соседи скооперируются и  [взломанный сайт] http://funportal.info/smiles/smile39.gif
А переходить на тихую гитару совсем- тогда и на нормальной играть будет незачем http://smailik.3dn.ru/_ph/13/1/35817302.jpg

Toman написал(а):

...зимой проблема повышенной влажности настолько и близко не стоит (всё-таки, гигрометр-то у Вас есть или нет? Для того, у кого он есть, должно быть очевидно, что пугать зимой повышенной влажностью внутри помещения просто смешно...

мы недавно меряли, у меня гигрометр застревает на 20

0

26

alisssa написал(а):

А переходить на тихую гитару совсем- тогда и на нормальной играть будет незачем

Можно не переходить "совсем", а просто часто на ней играть. Гораздо лучше поиграть на такой палке, чем не поиграть вообще, так ведь?

Ещё есть такая вещь, как репетиционные базы, но это некоторые деньги (хотя, весьма небольшие). Минимальная стоимость репетиции — якобы 400 руб. за 3 часа, а с 6:00 – 9:00 и с 9:00 – 12:00 утра :D — скидка 50%. Кстати, можно поискать и подешевле, ведь все эти базы предоставляют некоторую аппаратуру. Может, можно найти такую базу вообще "без ничего", но очень дёшево.

Отредактировано ПродавшийДушу (2011-01-09 14:42:32)

0

27

Не, ну для занятий на классической гитаре базу искать - это вообще несерьёзно. Все дома играют. Значит, надо хотя бы одну комнату дома звукоизолировать нормально, если всё так дыряво. Не, ну на самом деле, что ж там, в стенах или перекрытиях натурально сквозные дыры к соседям, что ли? Ну как такой в принципе негромкий звук как у гитары, может настолько проходить через бетонную плиту? Я понимаю там звуки шагов или волочения мебели по полу, или фоно, которое непосредственно на полу стоит и оно реально громкое (вот это да, пианино от соседей слышать мне всё-таки приходилось, но даже это было не страшно, потому что это надо было специально прислушиваться, чтобы приблизительно понять, что именно там играют, а если не прислушиваться, то и пофигу, хоть бы там 4 кота беспорядочно по клавишам прыгали). Но звук, передающийся только через воздух... Где-то должны быть какие-то дыры или щели.

А ещё читал я как-то истории про усмирение соседей путём проигрывания им практически круглосуточно некоторых специально отобранных произведений на уровне ниже слышимости (т.е. когда человек сознательно не замечает, что он вообще слышит какую-то музыку). Но это слишком жестокий метод. И неприменимый в квартире, где сам живёшь - потому что можно самому попасть в ту же самую психушку. Хотя вот если подобрать что-нибудь такое, чтоб соседи и в психушку не попали, и из окон не повыбрасывались, а просто немножко расслабились и перестали вставать на уши из-за малейших звуков гитары...

0

28

Toman написал(а):

Хотя вот если подобрать что-нибудь такое, чтоб соседи и в психушку не попали, и из окон не повыбрасывались, а просто немножко расслабились и перестали вставать на уши из-за малейших звуков гитары...

Можно играть на кухне, или выбрать комнату так, чтобы соседям было меньше слышно. Вообще, здесь нужно проявлять некоторую настойчивость тоже :). Т.е. игра на гитаре — это не такой уж страшный шум, это не намного громче, чем обычный телевизор, в конце концов (если не играть расгеадо на предельной громкости). В принципе, до 23 часов таким образом "шуметь" имеешь полное право, как мне кажется. Соседям можно спокойно отказать и предложить вызвать милицию, если они настаивают :). В конце концов, на стук в стену или по батареям можно и самому пригрозить милицией :). Ну, и конечно, самому не наглеть, т.е. не играть поздно вечером, закрывать окна, чтобы было меньше звука, выбирать комнату и всё такое.

Отредактировано ПродавшийДушу (2011-01-09 19:00:08)

0

29

ПродавшийДушу написал(а):

В принципе, до 23 часов таким образом "шуметь" имеешь полное право, как мне кажется.

По некоторым данным, только до 22. Но это уже не важно, до 22 или до 23. Оба варианта означают одно: в любой рабочий день заведомо пролетаешь мимо этого времени. Как раз только пришёл с работы - а вот и 23 часа, привет. В выходной - если будет происходить хоть какое-то мероприятие (ремонтное, или заход в магазин) - опять же пролетаешь. Для меня лично период суток, в течение которого более-менее реально поиграть на гитаре, начинается в лучшем случае с 0 часов, и продолжается до тех пор, пока не свалишься спать. Это именно в лучшем случае. Раньше рассчитывать просто не на что. Если даже пришёл с работы на целых 2 часа раньше обычного времени - это не поможет, т.к. всё это время будет полностью потрачено на всякие мероприятия, коллективные приёмы пищи и т.д. Так что хорошая звукоизоляция обязательна. Иначе максимум, на что можно рассчитывать - примерно по полчаса в неделю - в выходной, в редкий момент, когда почему-то днём ( ! ! ! ) никто не дёргает целых ( ! ! ! ) полчаса. Или соответственно использовать бескорпусный инструмент - но его же ещё вначале надо сделать.

ПродавшийДушу написал(а):

Можно играть на кухне

Ага, чтобы слушали не только 2 соседа сверху и снизу, а сразу половина подъезда по всей лестнице :)

ПродавшийДушу написал(а):

или выбрать комнату так, чтобы соседям было меньше слышно

А откуда я знаю, кто там у них в какой комнате сидит? Да и выбора комнат у меня по сути никакого нет. Кухни, кстати, тоже нет - во-первых, там в данный момент ремонт, а во-вторых, в кухне - это значит прямо над ухом у спящих.

ПродавшийДушу написал(а):

игра на гитаре — это не такой уж страшный шум, это не намного громче, чем обычный телевизор, в конце концов

С телевизором вообще забавно. Т.е. во-первых для меня никакого обычного телевизора нет, а значит, и никакой средней громкости, т.к. телевизор мы уже лет 8-9, наверное, вообще не смотрим. Т.к. антенна в доме хреново работает как-то. Впрочем, иногда родители вдруг решают что-то посмотреть (обычно по наводке знакомых по телефону). А поскольку интересные передачи бывают обычно в одиннадцатом-двенадцатом часу ночи, то я, уже привыкший, что на меня те же родители в такое время что-то говорят про игру на гитаре, что, дескать, громко, или когда я начинаю говорить - тоже говорят, что громко и я всех беспокою - включаю на телевизоре такую громкость, чтобы было по крайней мере не громче гитары. Тут же родители говорят, что очень тихо и требуют погромче. Я говорю - а время-то, а!!! А они - ну, не слышно же ничего, это же телевизор - телевизор, это как бы бы можно в любое время. Т.е. даже несмотря на то, что вообще телевизор не смотрим, но такое странное отношение сохраняется: телевизор - это прямо как священная корова, его можно и в полночь на любой громкости слушать, если так хочется. А гитара - нет, ни-ни, это не телевизор, это баловство.
Правда, когда появилось с чем сравнивать (курай,  http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/Music_1/1.gif  ,  http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/Music_1/13.gif  , или ещё электруху в комбик можно включить) - поняли, что гитара действительно очень тихий инструмент, и можно воспринимать спокойно. А теперь даже курай уже не считается у нас дома таким уж громким инструментом :), хотя ночью я на нём и не играю, конечно. Но просто есть с чем сравнить  http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/Music_1/11.gif Кстати, один из вариантов ответа на вопрос - зачем вообще нужно столько разных музыкальных инструментов. Вот затем - чтоб можно было иногда, порой, в дневное время, взять один из них, поиграть минут 10 всякую фигню, чтоб и домашние, и соседи, знали и не забывали, типа, что когда классическая гитара - это им ещё очень повезло, и что особенно повезло, что это основной инструмент :)

0

30

У меня с этим всем несколько проще — по крайней мере мои домашние абсолютно не против моего музицирования в совершенно любое время (ну, кроме глубокой ночи, конечно). Вредные соседи снизу есть, раньше по батареям стучали, бывало. Теперь уже привыкли и смирились :). Но и я стараюсь не выходить за какие-то рамки, конечно. У нас основная звуковая дыра была — открытые окна. Если окно было открыто у меня и у них — вот они меня и слушали до посинения... После того, как соседи себе застеклили балкон (а точнее, сделали крышу на нём), им стало сильно легче :), и сейчас этих проблем почти нет, крыша, как оказалось, защищает от звука довольно существенно, ну а окна я стараюсь всегда закрывать всё равно.

По поводу кухни — мне тоже, наверное, повезло. У нас кухня расположена так, что с двух сторон там наши комнаты, с третьей стороны — наша прихожая, с четвёртой — наш застеклённый балкон. Вверх и вниз звук распространяется не сильно, так что на кухне у меня можно играть даже поздно вечером.

Toman написал(а):

А они - ну, не слышно же ничего, это же телевизор - телевизор, это как бы бы можно в любое время.

Да, это стопудово так и есть :D. Обывателей раздражает не столько шум сам по себе, сколько непривычный им шум.

0

31

Toman написал(а):

Как раз только пришёл с работы - а вот и 23 часа, привет. В выходной - если будет происходить хоть какое-то мероприятие (ремонтное, или заход в магазин) - опять же пролетаешь. Для меня лично период суток, в течение которого более-менее реально поиграть на гитаре, начинается в лучшем случае с 0 часов, и продолжается до тех пор, пока не свалишься спать.

Ну, это странно... Поздно вечером, наоборот, уже играть тяжело, потому что устал и валишься. Т.е. чем раньше после работы сел за гитару, тем лучше. Скажем с 20 до 22 — ещё терпимое время, а вот играть после 23 уже тяжело самому, потому что завтра в семь вставать (и сегодня в семь встал) — силы уже на исходе. Это уже не игра, а мазохизм получается. Всё-таки музицирование требует напряжения и сосредоточения. Скажем, мыть посуду можно и в сомнамбулическом, вымотанном состоянии :D, а вот поиграть так уже не получится. Чтобы нормально позаниматься, надо быть ещё относительно свеженьким, злым и настырным :). Поэтому откладывание занятий на глубокую ночь-вечер очень чревато резким снижением качества этих занятий...

Кстати, чтобы не "пролетать" с занятиями, их надо планировать, т.е. чётко понимать, что сегодня (а лучше — завтра, т.е. заранее) в такое-то время ты собираешься столько-то по времени поиграть. Ставить об этом в известность домашних, как-то договариваться и т.п. Иначе гитара всегда окажется на самом последнем месте по важности, а это и означает "пролететь" в 90-100% случаев.

Отредактировано ПродавшийДушу (2011-01-10 00:19:08)

0

32

Томан - введение домашних в состояние счастья путем "выведения из дому козы" - оччень эффективный метод!  :flag:  :D Алиса, может и тебе чуток на саксофоне подудеть? Тогда и твоим гитара счастьем покажется. :)

Toman написал(а):

пианино от соседей слышать мне всё-таки приходилось, но даже это было не страшно, потому что это надо было специально прислушиваться, чтобы приблизительно понять, что именно там играют, а если не прислушиваться, то и пофигу, хоть бы там 4 кота беспорядочно по клавишам прыгали

Везет же! У нас даже пианино, стоящее двумя этажами выше отчетливо слышно. А уж то, что стояло над нашем потолком - вообще было впечатление, что стоит прямо на голове.  :tired: А один из соседей имеет обыкновение громко петь. Не могу сказать, что мне это очень мешает, скорее - интригует, потому что это явно сосед не из смежной квартиры, не из-под пола и не из-под потолка. Из более отдаленной квартиры, и тем не менее слышен, хоть и приглушенно. :D

ПродавшийДушу написал(а):

У нас основная звуковая дыра была — открытые окна.

Вот! Вот оно! В каждом доме найдутся такие "звуковые дыры". У кого-то - окна, у других - стена, перекрытие, дверь... Почему это имеет место в каждом конкретном случае - ответить способен только опытный строитель или акустик. У нас, например, в ряд расположены две комнаты и кухня. Так звуки радио-телевизора из дальней комнаты слышнее в кухне, чем в комнате, разделяющей их. От чего-то в коридоре они так эффективно отражаются.
   Так что, прежде всего, стоит прислушаться к продавшему:

ПродавшийДушу написал(а):

Можно ... выбрать комнату так, чтобы соседям было меньше слышно.

Если есть возможность - выбрать комнату. Если нет - поискать точку в комнате, где звук слабее транслируется в пространство. Где-нибудь близ ковра, за шкафом, среди мебели...
    Ну и, конечно же, выбирать время. Если ты не связан жестким рабочим графиком, лучше для тебя же - выбирать время, когда за стеной нет пассивных слушателей или они заняты своими делами. Алисины 22.00 - не самый удачный выбор. Хотя я и сама полуночничеством иногда грешу  :blush: .  Но жалоб пока не было. Соседи не признаются, а домашние изрядно громко смотрят телек. Иногда даже приходится браться за гитару или напевать, чтобы не лезла в уши совсем уж безнадежная фигня, транслируемая по ТВ.

ПродавшийДушу написал(а):

Обывателей раздражает не столько шум сам по себе, сколько непривычный им шум.

Тут ведь дело может иметь несколько первопричин. Есть физиологические жаворонки, которые в "детское время" неудержимо хотят спать - с этим бороться несправедливо. Некоторые устают на работе и хотят элементарного отдыха, любой раздражитель тогда воспринимается очень остро. Вредность тоже не исключается: "Мамаш! Ты Настьке-то струны замажь!"  :D
    Непривычные звуки - тоже причина. Не все любят музыку. К тому же, по себе сужу, - приличного уровня исполнение произведений слушаю без яркого дискомфорта. А вот ученическое бряцание, обрывы, повторы, киксы и музыкальную икоту - бр-р-р!!!! Нешуточный источник страданий для вынужденного слушателя.

ПродавшийДушу написал(а):

Кстати, чтобы не "пролетать" с занятиями, их надо планировать, т.е. чётко понимать, что сегодня (а лучше — завтра, т.е. заранее) в такое-то время ты собираешься столько-то по времени поиграть.

:flag:  :flag:  :flag: Как я с тобой согласна! Просто слов нет!
   Но как же это трудно делать природным разгильдяям, вроде меня...  :blush:  http://doodoo.ru/smiles/smush/s005.gif

0

33

Тедди написал(а):

Есть физиологические жаворонки, которые в "детское время" неудержимо хотят спать - с этим бороться несправедливо.

Я вот к этой теории скептически отношусь. Потому что обычно все как один говорят, что жаворонки где-то там обязательно есть, но вот лично я — конечно же сова, ага :D. По-моему, это просто дурные привычки городских жителей, а не физиология. После работы придём, пострадаем фигнёй три часа, потом что-то поделаем, а потом уже три часа ночи, потом утром встаём с перекошенным лицом и поём о том, какие мы все из себя несчастные совы. А на самом деле просто не умеем планировать своё время, потому что живём без мозгов, как затюканные жизнью офисные хорьки и унылые домохозяйки :).

0

34

ПродавшийДушу написал(а):

Я вот к этой теории скептически отношусь. Потому что обычно все как один говорят, что жаворонки где-то там обязательно есть, но вот лично я — конечно же сова, ага . По-моему, это просто дурные привычки городских жителей, а не физиология. После работы придём, пострадаем фигнёй три часа, потом что-то поделаем, а потом уже три часа ночи, потом утром встаём с перекошенным лицом и поём о том, какие мы все из себя несчастные совы. А на самом деле просто не умеем планировать своё время, потому что живём без мозгов, как затюканные жизнью офисные хорьки и унылые домохозяйки

Сколько угодно унылейших хорьков и домохозяек, которые внутри своей норки блестяще организуют и режим и пространство...  :D Дисциплинированность и широта интересов - слишком разные вещи.
    Ну да, совиность, во многих случаях, вызвана все той же недисциплинированностью. По себе знаю: вечером жалко отправляться в постель, хочется еще немного поболтаться в сознании, пострадать фигнёй еще чуть-чуть... :) Ну и, если пересидишь какое-то время - уже спать, вроде бы, и не хочется, торможение слегка отступает.
   Но несколько настоящих жаворонков приходилось встречать. Действительно, эти люди буквально валились с ног часов в 9-10 вечера, чуть ли не на стуле засыпали.

0

35

Toman написал(а):

А вот что можно попробовать именно с самой гитарой - так это, например, можно приглушать её звук, физически утяжеляя в несколько раз деку. Т.е. можно налепить на деку каких-нибудь грузов, по идее, это должно сильно уменьшить звучность гитары. Хотя тембр и исказится, но это всё-таки не пиццикато с платочком, и гитара останется похожей на гитару - только скорее на изначально слабо звучащее фанерное изделие.

Это как - утюг поставить?, но тогда как же держать гитару? [взломанный сайт] Во, я знаю! Надо парочку струбцин! Зажать ее, гитару в двух местах. Или может обмотать ее в три слоя эластичным бинтом? Или запихать внутрь подушку. Не влезет через розетку. Или засунуть внутрь неск. воздушных шариков, а потом залить в них воды! Или взять два здоровенных магнита - один снаружи, другой внутри.

Nagekidori написал(а):

Так что, понятно, что предложенный мной метод для Алисы самый лучший (чемодан+гитара-вокзал-деревня).

Я не против свежего воздуха и романтики, а лучше бы маленький домик в Альпах, сидишь себе вечером у камина... Но как быть с близкими, куда их деть?

Nagekidori написал(а):

И какая альтернатива - обвешать гитару грузом, соорудить палатку из яичных лотков и засесть в коробку из двух холодильников? а для верности перейти еще на электрические инструменты. Ну-ну.

Коробка из-под холодильника - это мысль. А что если поставить напротив этакий щит-глушитель-поглотитель звуков? Как ширму, оббить эту коробку пенопластом, войлоком или хоть свинцом http://yoursmileys.ru/msmile/fun/m0124.gif Или надо поставить огромный аквариум!

ПродавшийДушу написал(а):

Обзор гитары Yamaha SLG 100N
Ashtone AE-614

У тебя обе в наличии? И на какой ты больше играешь? На какой приятнее? А Ямах точно не бывает абсолютно под классический гриф? Вроде модель SLG120NW точно под классику. И  SLG120NWH тоже, не знаю в чем отличие http://www.laguitarra.ru/index.php?productID=15736
Еще такие 52 мм SOLOETTE  http://www.playawayguitars.com/play_awa … itemID=733

0

36

ПродавшийДушу написал(а):

Ещё есть такая вещь, как репетиционные базы,

Ну чем наша студия не база http://smailik.3dn.ru/_ph/9/1/391059910.jpg осталось тока почасовую оплату сделать.
Но на самом деле вне дома наверное лучше заниматься, организует наверное лучше, мозги не сонные, а дома спальня и столовая. Да и наши квартирки как норки, сидишь себе в норке, такой сам в себе..
Хорошо сказал Леонардо да Винчи - "маленькие комнаты сосредотачивают ум, большие побуждают его к действию"

Toman написал(а):

Ну как такой в принципе негромкий звук как у гитары, может настолько проходить через бетонную плиту?

Есть такие соседи что шум воды в батареях слышат, у меня как раз такая старушка за стеной. Хотя, я слышу, когда она по телефону говорит, слов конечно не разобрать, и когда кашляет слышу.

Toman написал(а):

А ещё читал я как-то истории про усмирение соседей путём проигрывания им практически круглосуточно некоторых специально отобранных произведений на уровне ниже слышимости (т.е. когда человек сознательно не замечает, что он вообще слышит какую-то музыку). Но это слишком жестокий метод. И неприменимый в квартире, где сам живёшь - потому что можно самому попасть в ту же самую психушку. Хотя вот если подобрать что-нибудь такое, чтоб соседи и в психушку не попали, и из окон не повыбрасывались, а просто немножко расслабились и перестали вставать на уши из-за малейших звуков гитары...

Да, вот что бы такое найти?

ПродавшийДушу написал(а):

Можно играть на кухне, или выбрать комнату так, чтобы соседям было меньше слышно. Вообще, здесь нужно проявлять некоторую настойчивость тоже :). Т.е. игра на гитаре — это не такой уж страшный шум, это не намного громче, чем обычный телевизор, в конце концов (если не играть расгеадо на предельной громкости)

Кухня не выход, во-первых у нас 2-ой этаж, она прям над входом, зимой иногда такой холод, что ноги примерзают к полу. Во-вторых, за стенкой брат, это иногда хуже соседей. В третьих - там такой резонанс, что на три этажа и на лестнице. Но все ж я там раньше частенько играла, звучно, однако. Но пока гитару туда-сюда носишь, обдолбаешь ее, а еще пульт таскать, ноты, скамейку, да и кушать люди хотят совсем не считаясь с моей музой.

0

37

Toman написал(а):

Т.е. даже несмотря на то, что вообще телевизор не смотрим, но такое странное отношение сохраняется: телевизор - это прямо как священная корова, его можно и в полночь на любой громкости слушать, если так хочется. А гитара - нет, ни-ни, это не телевизор, это баловство.

Именно, но мне соседка посоветовала по ночам смотреть телевизор в наушниках, это когда у меня одно время в комнате он был. Хотя в другой комнате он у нас орет и в 00 и никто не жалуется, а мне шипят - цсссс!

Toman написал(а):

Кстати, один из вариантов ответа на вопрос - зачем вообще нужно столько разных музыкальных инструментов. Вот затем - чтоб можно было иногда, порой, в дневное время, взять один из них, поиграть минут 10 всякую фигню, чтоб и домашние, и соседи, знали и не забывали, типа, что когда классическая гитара - это им ещё очень повезло, и что особенно повезло, что это основной инструмент

Попробую возобновить пробы на скрипке, и надо гусли в дуэт пригласить http://funportal.info/smiles/smile132.gif.
Я, собстно, потому и бросила попытки со скрипкой и с блокфлейтой, что настойчивости и уверенности, что я вполне имею право делать что хочу, я ж не кошку вешаю, и не водку пьянствую, у меня никогда не было. А соседи сверху когда-то каждые выходные орали караоке так, что на 7 этажей слышно было, да и еще мимо нот и в угаре. По ночам с потолка такой стук и скрип кровати раздавался, и голосовое сопровождение... но щас родили двойню и уехали в особняк. А теперь ихний сынуля по голубям из пневматики из окна  стреляет. Вот, у одних наглость и сила жизни, а у других ненужная скромность.

ПродавшийДушу написал(а):

Да, это стопудово так и есть :D. Обывателей раздражает не столько шум сам по себе, сколько непривычный им шум.

Я как-то спросила соседку, любит ли она вообще музыку, ко мне это даже не имело отношения, она замотала головой - нееет!

ПродавшийДушу написал(а):

Кстати, чтобы не "пролетать" с занятиями, их надо планировать, т.е. чётко понимать, что сегодня (а лучше — завтра, т.е. заранее) в такое-то время ты собираешься столько-то по времени поиграть.

Организованность вообще-то совсем неплохая штука.

Тедди написал(а):

Томан - введение домашних в состояние счастья путем "выведения из дому козы" - оччень эффективный метод!  :flag:  :D Алиса, может и тебе чуток на саксофоне подудеть? Тогда и твоим гитара счастьем покажется.

Да, надо Томана в гости позвать http://yoursmileys.ru/msmile/fun/m0124.gif

Тедди написал(а):

Ну и, конечно же, выбирать время. Если ты не связан жестким рабочим графиком, лучше для тебя же - выбирать время, когда за стеной нет пассивных слушателей или они заняты своими делами. Алисины 22.00 - не самый удачный выбор.

А если у них нет дел, и они сидят 24 часа дома? Просто три раза по 1,5 часа и каждый день выведут кого угодно из ума [взломанный сайт] А хорошо бы заниматься именно так  [взломанный сайт]

0

38

alisssa написал(а):

У тебя обе в наличии? И на какой ты больше играешь? На какой приятнее? А Ямах точно не бывает абсолютно под классический гриф?

В наличии обе, играю на Ямахе (на самом деле, очень редко, т.к. имею возможность сыграть на обычной гитаре), Аштон очень тяжёлый и в целом заметно хуже по качеству. Что в принципе бывает, не знаю, но считаю, главное, на что надо обращать внимание — ширина грифа.

0

39

alisssa написал(а):

А если у них нет дел, и они сидят 24 часа дома? Просто три раза по 1,5 часа и каждый день выведут кого угодно из ума

Могут вывести запросто. Но, во-первых, по закону, можно с 9 до 22. Во-вторых, можно попробовать изолировать проблемную стену. Или теми же яичными картонками на свободные места стен. Или как шеф сказал (а я забыла передать), крепятся к стене рейки, а на них - слой поролона так, чтобы опирался на рейки и не касался стены. Шеф уверял, что изоляция получается достаточная.
   Насчет же полутора часов три раза в день - хоть раз в каждый день бы добросовестно час поиграть  [реклама вместо картинки]  , не заносясь мыслями на рекорды.

0

40

alisssa, молодец! столько энергичного текста за 2 минуты. Я в восхищении.

alisssa написал(а):

Но как быть с близкими, куда их деть?

Близких с собой жить нужно оставлять таких, у которых возможный максимум общих интересов с вами.
Если в доме живут родственники, гости, друзья, дети, то правила проживания устанавливают хозяин и хозяйка. По ним все и живут. Если хозяйке нужно позаниматься 1.5 часа 3 раза в день на гитаре, причем, чтобы в это время в доме не было посторонних звуков - будьте добры все уважать это правило.

0

41

Nagekidori написал(а):

Близких с собой жить нужно оставлять таких, у которых возможный максимум общих интересов с вами.

Однозначно - на мраморную доску золотыми буквами!!!!!!   [взломанный сайт] 
    :)
  А куда девать не прошедших кастинг? http://funportal.info/smiles/smile286.gif   И какими методами?  [взломанный сайт]

0

42

Не знаю, у меня таких нет рядом. А вы как с такими поступаете?

0

43

Надеялась, что ваши слова

Nagekidori написал(а):

Близких с собой жить нужно оставлять таких, у которых возможный максимум общих интересов с вами.

Вы сможете, на правах аффтара, как-то развить. :)

Nagekidori написал(а):

А вы как с такими поступаете?

:D Ну не убивать же... Терплю. Правда, и меня, в целом, терпят. Смирение - одна из лучших добродетелей. http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/Magent5_1/girl_angel.gif 
  [реклама вместо картинки]

0

44

Жена, муж - понятно, что интересы как-то должны совпадать. Т.е. это близкий человек, с которым нужно считаться и который должен быть рядом.
Несовершеннолетних детей тоже воспитывать самим надо, да и не могут они запрещать и устанавливать правила в доме, потому что они дети. А как вырастут - у сына должен быть свой дом, дочь уходит в дом мужа. Хорошо, если это будет рядом с вами, конечно.
А от остальных, наверное, все же лучше переехать.
Если переехать не вариант - чтож, сочувствую.

Отредактировано Nagekidori (2011-01-17 16:37:06)

0

45

alisssa написал(а):

мне соседка посоветовала по ночам смотреть телевизор в наушниках, это когда у меня одно время в комнате он был. Хотя в другой комнате он у нас орет и в 00 и никто не жалуется, а мне шипят - цсссс!

Пардон, Алис, этот фрагмент я прозевала. так вполне вероятно, что соседняя комната у вас более звукоизолирована, звуки из нее не доносятся до соседей. Часть стен в домах - капитальные, они толще, прочнее и глуше, но мало какие дома имеют подобные стены сплошняком. Нередко часть стен заменяют перегородки из более дешевых и легких материалов. Причем, они могут располагаться как между комнатами одной квартиры, так и отделять одну квартиру от другой. Я выше описывала подобный пример.
  И вот эти-то перегородки - главная акустическая засада, они тоньше и звукопроницаемее. Или корень зла - "акустические дыры". какие-нибудь антресоли, вентиляционные шахты, пустоты и пр., которые транслируют звук, куда не надо. Тут уже спасаться придется самим "утопающим", искать пути изоляции.

    Nagekidori, в отношениях внутрисемейных может быть такая бездна вариантов, что никакой схемы не составишь, даже самой приблизительной. Двоичный код "сошлись-разошлись" тут не потянет. :) Можно обожать человека непохожих интересов и ненавидеть единомышленника, и это только частный случай из сотен возможных. Да и интересы людей могут с годами поменяться и не раз. :) К тому же у Алисы главная проблема - соседи, а не семья, как я понимаю.

0

46

Да, конечно, всяко бывает. Вы просили немного развить тему

Тедди написал(а):

Вы сможете, на правах аффтара, как-то развить.

Я продолжил мысль :-)
А по поводу проблемы Алисы свое мнение я сказал.

0

47

Тедди написал(а):

К тому же у Алисы главная проблема - соседи, а не семья, как я понимаю.

Это я сама себе проблема http://static.rutracker.org/smiles/lock.gif

Nagekidori написал(а):

А от остальных, наверное, все же лучше переехать.

Ну эти планы надо сразу по молодости осуществлять, теперь как уж бросишь?

Тедди написал(а):

Нередко часть стен заменяют перегородки из более дешевых и легких материалов. Причем, они могут располагаться как между комнатами одной квартиры, так и отделять одну квартиру от другой. Я выше описывала подобный пример.
И вот эти-то перегородки - главная акустическая засада, они тоньше и звукопроницаемее.

Ну да, так и есть, но меня сослали в такую комнату, наплевав на мое музицирование, обратно переселение уж никто не будет делать.
А вот метроном и через толстые стенки пробивает, хоть он и не самый громкий у меня.

ПродавшийДушу написал(а):

Что в принципе бывает, не знаю, но считаю, главное, на что надо обращать внимание — ширина грифа

А что ж ты купил 50 мм? ведь есть модель 52мм. А у классики разве 53? я что-то у моей 52 тока намеряла [взломанный сайт]
И какой у Ямахи звук в наушниках? Хоть есть сходство с натуральной гитарой, или ощущение, что с подзвучкой и можно расслабиться, хочется ревера добавить..

0

48

alisssa написал(а):

А что ж ты купил 50 мм? ведь есть модель 52мм. А у классики разве 53? я что-то у моей 52 тока намеряла

Так получилось. У классики, видимо, тоже бывают немного разные. Мой Рычков — 53.
Дай ссылку на Ямаху 52 мм.

alisssa написал(а):

И какой у Ямахи звук в наушниках? Хоть есть сходство с натуральной гитарой, или ощущение, что с подзвучкой и можно расслабиться, хочется ревера добавить..

"Сходство" — понятие субъективное. Есть три уровня реверберации — 0, немного, и побольше (всё это сразу слышно в наушниках, просто переключатель на корпусе).

0

49

ПродавшийДушу написал(а):

Так получилось. У классики, видимо, тоже бывают немного разные. Мой Рычков — 53.
Дай ссылку на Ямаху 52 мм.

Да я бы сама не против на ссылку поглядеть, вот на демуре писали, что SLG120NWH 52мм http://demure.ru/forum/index.php?showtopic=3486 но щас я поняла, что не так просто, вроде к нам не везут.
А шо такое SLG100NWH ? http://www.laguitarra.ru/index.php?productID=15736
Ну и я уж давала ссылку, прикольная SOLOETTE, но есть ли у нас?  http://www.playawayguitars.com/play_awa … itemID=733

Надо поступить проще, сшить, как Зырянов, фуфайку на гитару. Он то для того, шоб не стукнуть или царапнуть, а можно ведь и в три слоя ватина и нормалёк будет [взломанный сайт]

ПродавшийДушу написал(а):

В наличии обе, играю на Ямахе (на самом деле, очень редко, т.к. имею возможность сыграть на обычной гитаре)

Так значит, как источник дополнительных творческих поисков и возможностей эти гитары никак? Просто ради звука и чего-то новенького они не интересны?, только для тихой игры и для громыхания с подключкой на сцене?

0

50

alisssa написал(а):

Просто ради звука и чего-то новенького они не интересны?, только для тихой игры и для громыхания с подключкой на сцене?

Думаю, да. А с какого перепугу там будет чего-то "новенькое"? :) Ну, можно конечно покупать примочки и экспериментировать со звуком как угодно, пропускать его через комп и т.д. Но лично мне это пока не нужно :).

0


Вы здесь » КЛУБ-СТУДИЯ КЛАССИЧЕСКОЙ ГИТАРЫ » Разговоры на ГИТАРНУЮ тему » Жилище: архитектура, расположение, звукоизоляция