Ходынка и музыкальная карьера это не одно и то же. Ходынка ( в нарицательном смысле этого слова) может быть вообще параллельна основным видам деятельности.
Я понимаю тебя, тебе хочется играть в коллективе, у тебя потенциал, способности  и огромное желание этим заниматься, а играть-то и не с кем, никто до тебя не дотягивает по разным причинам. И я не знаю как можно поправить эту ситуацию. Скорей всего никак.

Именно так, в этом загвоздка.

   Мотивация - очень хочется своими руками воспроизвести то, что так задевает душу (а точнее центр в мозгу, ответственный за восприятие звуков [реклама вместо картинки]  ), так же, изначально всем присущее в той или иной степени, стремление к совершенству. Но на этом все не заканчивается, вот в чем подлость, сама собой начинает вырисовываться самореализация, самоидентификация, а это на определенном этапе подразумевает оценку окружающих, самоидентификация вообще без этого не мыслима, человек животное стадное, а если цель не удается схватить, то так всю жизь и пытаешься что-то доказать, себе-ли, или кому не понятно...

Стремление приблизиться к профессиональному уровню - нормальное честолюбие, двигатель, это говорит о том, что человек понимает, где и какой это уровень, он присматривается к профессионалам, учится у них, это уже ценно, этот человек уже фуфло из своих рук не сможет выдать на обозрение, у него нюх на любительщину, и к творчеству вокруг себя такие же требования, и творить он хочет в компании людей тоже профессионально относящихся к своему делу. Профессиональное отношение к делу измеряется качеством, означает, что человеку интересно совершенствоваться, копать в глубину (я не имею в виду профессионализм, как профессию, за которую платят деньги) И не надо отождествлять любителя с любительщиной, ради бога, можно быть любителем, но не ставьте себе планку чуть выше плинтуса - любитель, стремящийся к профессиональному уровню, может и не достигнет тех высот техники и тд, что профи, ведь это не означает, что надо кого-то догнать и перегнать, но само по себе стремление важно и благородно, без него нет прогресса, нет полета, какая уж тут самореализация, мы реализуем в большой мере те образы, что сами рисуем, а самое главное, это стремление не позволяет гармонии вокруг себя и в себе опуститься до нулевого уровня.
   Идея - искусство ради искусства, или искусство, как средство самопостижения, поиска внутренней тишины и гармонии - трудно достижима, к этому надо еще прийти, изменить всю жизненную философию, может податься в дзенбуддисты [реклама вместо картинки] . Это уже совершенно другой уровень сознания. Тогда и спать можно спокойно, и ни с кем не надо соревноваться, и вопрос о достижении чего-то, какой-то "высокой" цели отпадет сам собой. Была тут ссылочка на любопытную книжицу «Путь Дзен-гитары», например, там такие слова - "... в нашей школе техника приобретается с единственной целью: освобождение духа". Хорошая цель, я бы пошла в такую школу
   Но куда мы без обычного человеческого честолюбия и даже тщеславия, нам нужна цель, нам надо подогреваться чувством, что то, что мы делаем, кому-то надо, что мы лучшие (ну хоть чуть-чуть лучше), (как оказывается, лучшие в своем болоте, размер болота не имеет значения, все равно это то же болото) или просто отличаемся от серой массы, у нас вот такое хобби!, или просто гордиться мыслью, что мы упорно что-то преодолеваем... мы должны подпитывать любыми способами свое эго.
   Но вот простые золотые слова - "Счастье, это не ЦЕЛЬ, это СПОСОБ путешествия".(Р.Бах)
Видя в объективе крупным планом только цель, мы саму жизь, каждый ее неповторимый момент, не успевая по-настоящему почувствовать, безнадежно упускаем. А на самом деле, реально существует только этот момент, ничего другого больше нет, или еще нет. Получается, мы живем в иллюзиях.
   И что? Пробежать жизнь с честолюбивой головной болью, подгоняя ее к намеченной цели, мучаясь амбициями, или, если муза и слава плевали на тебя, тешить себя мыслью, что наше ослиное преодоление имеет высший смысл?
   Такой способ путешествия есть явное несчастье....

В свете вышесказанного  - а куда торопиться, все в свое время, да и будет глупо проспать всю красоту, если ты считаешь само путешествие основным смыслом, то восторг от этой красоты не позволит тебе проспать на обочине, а потом проскочить на попутке до конечного пункта... Проблема в том, что как раз мы эту красоту большей частью и не замечаем, занудствуем о несбывшихся надеждах, сами это болото себе и создаем, сами тухлые, и все рядом с нами протухает.
"…Спроси себя: - “Испытываю ли я радость, спокойствие и легкость от того, чем сейчас занимаюсь?” Если нет, то это означает, что время заслоняет настоящий момент, а жизнь воспринимается как тяжелая ноша или как борьба".(Eckhart Tolle, "Сила Момента Сейчас")
   Может надо на все плюнуть... посмотреть на себя со стороны и просто посмеяться?   и расслабиться... вон такой осенний дождик, утренние сумерки за окном...
"...Как только ты начинаешь чтить и уважать настоящий момент, то всё имеющееся недовольство рассеивается и необходимость борьбы исчезает, а жизнь начинает течь радостно и спокойно. Если ты действуешь исходя из осознавания настоящего момента, то все что ты делаешь, будет пронизано ощущением качества, заботы и любви – даже самые простые действия
Так что, не беспокойся и не придавай значения результатам своего труда – просто отдавай свое внимание тому, что ты делаешь. Результаты будут появляться сами по себе. Это очень мощная духовная практика."(оттуда же)

Кажется, я уже где-то цитировала -

"Не нужно знать, куда вы идете.
Не нужно знать, зачем вы идете.
Все что нужно знать, это то, что вы идете с радостью, потому что, если вы идете с радостью, вы не можете идти неверно". (Ошо)

Я давно знаю, что пора пересмотреть свой способ отравлять себе жизнь

Ага, и можно нифига не делать, ведь всё и так хорошо.

Это абсурд, т.к. "отдавать свое внимание тому, что делаешь" и означает придавать значение результатам. А иначе какой смысл отдавать это самое внимание?

Фигня какая-то. Идти с радостью, неизвестно куда и неизвестно зачем? И в чём радость?

Цели иметь нужно. Иначе превратишься в жвачное животное. Наличие целей — это наверное, отличие человека от животного и есть. Это животное живёт только настоящим моментом, не имеет абстрактного мышления и не может ничего планировать. Ошо пропагандирует скотство какое-то , или превращение в растение. Кстати, Ошо — это религиозная секта, если кто не знает .

Да ну? То, чего ещё нет, реально воплощается через мгновение, если у тебя есть воля.
Иллюзии начинаются там, где цель првращается в самоцель. Если ловко подменить понятия, заменить самоцель на просто цель, вот и получается такая сектантская демагогия .

Стабильная отмаза . Это разного уровня желания заниматься никто не отменял. Раз в две недели по часу — маловато будет.
Кстати, "нет времени" = "не хочу". Доказывается на раз. Времени у всех одинаково, 24 часа в сутках. Но у всех разные приоритеты. Если на что-то "нет времени", значит приоритет у этого "что-то" очень низкий, близкий к нулю. Так что "нет времени" — это "не хочу", в чистом виде.
Мы просто часто стесняемся себе в этом признаться, а напрасно. Вот и живём в иллюзиях .

Отредактировано ПродавшийДушу (2010-09-18 11:31:46)

Передёргиваешь. Но занимаясь раз в две недели по часу, Вася может всю жизнь рыдать о полном отсутствии способностей, доказательства на лице — играть-то Вася толком не может, значит, способностей не хватает.

Конечно, нет. Музыкой могут заниматься только бездельники, которых постоянно кто-то обслуживает. Верный признак — чем лучше человек играет, тем больший он бездельник. В самом деле, откуда у него тогда время бренчать на гитарке, когда нужно посуду мыть, стирать, готовить, да ещё и на работу ходить?

Отредактировано ПродавшийДушу (2010-09-18 12:14:18)

А почему дозревать надо именно до твоей филисофии? Может, это именно до моей надо дозревать, а твоя — поверхностна?

Значит, целью является само вкушение, а вовсе не состояние сытости. Однако, с занятиями музыкой такая аналогия точно не прокатит: разучивать и отрабатывать всегда нуднее, чем блистать уже готовым . Проблема всех наших студийцев в том и состоит, что процесс нравится, а на результат начхать. Вот мы и пришли к полной деградации ансамбля, досозерцались, блин. Так что не катит тут восточная философия . Наоборот, один вред от таких рассуждений получается...

Мотивации нет, а точнее, она слишком слаба — мы уже это обсудили. А в студию ходим по привычке, и чтоб развлечься (неважно как, и играть там вовсе не обязательно). Согласья в товарищах нет только про причине отсутствия мотивации — а нафига оно, согласье-то? Посидеть за чаем можно и без этого согласья.

Все готовы, но готовностью дело и заканчивается .

Чтобы проблему побороть, её надо для начала хотя бы признать.

В теме, и книги Ошо читал. Хотя это не совсем его книги, а цитата, которую ты привела, тоже непонятно чья. По ссылке сказано, что Ошо не писал книг. Зато наделал много шуму в Штатах, откуда был депортирован. Типичная история тоталитарной секты. По ссылке:

Я такой псевдо-философско-религиозной пурги много в своё время читал, интересно было. Одно время в Москве кришнаиты толпами по Арбату ходили, продавали книги. Да и по квартирам ходили тоже. Сёко Асахара тоже, наверное, красиво говорил . Это секты. В такой литературе можно найти много красивых слов, и даже остроумных выводов. Но не более того. Всё это пишется и говорится только для того, чтобы завербовать аудиторию, преимущественно молодёжь. Так что искать глубины мыслей у Ошо не стоит, имхо.

Я. говорил, что талант -это просто желание бесконечно заниматься любимым делом.

Мы про обычные человеческие способности, а не про сверх выдающиеся.
А один мой знакомый, кстати, вполне успешный, путешествовал по миру, осваивал ф-но, пописывал фуги в финале, сказал - человек, в принципе, может все, я рассуждаю так - если что-то, что мне интересно, могут другие, почему не могу я. А профессией он на жизь зарабатывал. Пианистом он, конечно, не станет, но жизнь он себе раскрашивает по своему желанию.

   Но это к предыдущему посту- либо он дармоед, либо просто знает и умеет как радоваться.

Я не настаиваю дозревать, на вкус и цвет..., это просто к тому, что пока самому человеку это не станет интересно, трудно что-либо пытаться ему проповедовать, не будучи самому просветленным [реклама вместо картинки]

Тупой выпендрёж . Попытка выглядеть многозначительно, байки в стиле восточных "гуру", для впечатлительных тинэйджеров. Терпеть не могу, когда так рисуются. "Выражение" имеет фраза, а не нота. Это всё равно, что объяснять начинающему писателю, что у него буквы неправильные.

Лучше вначале первые два, они легче, их реальнее сделать.

Целей нет потому что. Слабая слишком мотивация. Мотивация приятно убить время, и ничего более. Результат не важен, в этом и проблема, ничего не хотим получить. Довольны тем, что есть. Растительное отношение, полный Ошо .

Надеюсь, ты сам-то это сможешь отличить, себя не обманешь, душевные взлеты, радость творчества не перепутаешь ни с чем. Но, к сожалению, окружающие могут это воспринять, как просто тупое наслаждение, и как им докажешь, им нужны материальные подтверждения

Я думаю, человек, который реально абсолютно внутренне СВОБОДЕН, и его свобода не зависит ни от каких внешних причин, когда все существо человека совершенно иного качества, когда он переполнен любовью к существованию, "переполнен энергией существования - или Богом"..
Наверное вас смущают такие высокопарные сентенции? так что я приостановлюсь

Да ваще темка интересная получилась! Демур отдыхает, Кофанова не хватает тут [реклама вместо картинки]  Жаль, если заглохнет, жаль, что никто не лазит к нам.

Во, уже и на Барруэко наехали, не фигасе! Наверное, с твоей точки зрения я слишком благоговейно отношусь к авторитетам. Учиться надо у таких мэтров, а не наезжать. Вот в этом то у нас с вами и несовпадения в взглядах и подходах.
А попробуйте сделать пьесу так, чтоб педагог такого уровня, ну или просто училищно-институтского, одобрил бы. Не технически, а музыкально!
Нота тоже может иметь выражение, особенно начальная, сама артикуляция, атака, то что ты вкладываешь в нее, та энергия дает толчок, настрой всему произведению.
Для меня подход Барруэко имеет кардинальный смысл. "Искусство начинается там, где начинается чуть-чуть" (Майкапар)

Это просто отсутствие интереса к истории своего любимого дела, к людям, которые творили, проложили дорогу, интерес повернут на себя любимого, неуважительно как-то.

Певица, ну неужели тебе нечего рассказать более интересного о своих взглядах на хобби и на мир?  Или ты трепом не страдаешь? [реклама вместо картинки]