Мечтаа...
Ну если нет в ближайшем окружении, вона полно интервью с расселам, барруэками, да глаза и уши разуть только. Да вот и предложенный мастер-класс, что совсем не убеждает? Я не уверена, что кто нить из наших смог бы его досмотреть до конца, заерзали бы на 5-й минуте. Ух, а что бы шеф скзал бы
У нас подобрались как-то все больше те, кто или себя слушает или только, кода Ю.Н. гаркнет так, что мало не покажется. Но это потому, что совсем не привыкли работать над худ. стороной пьесы, делают это только вынужденно, и сразу об этом забывают опять, думают, это само собой получится. Да и над пьесой не умеют работать, просто гоняют, пока не загоняют. А сидеть и оттачивать в дуэте-квартете, да коллективно разбирать, не отвлекаясь, вдумываясь и вслушиваясь...мозги закипают, лучше погонять тико или астурию или разгеадо порубить, и распинаться в такой какофонии надоело уж, (коли не умеешь давить свое и гаркать ). Ну багодаря кол-ву проигранных раз стали как-то ровнее и слаженнее играть, но по большому счету, все равно- кто в лес... Ни звука, ни динамики... вощем, понесло меня опять, мне б побольше за собой следить

Кстати, Ю.Н. гаркает часто не особо по делу. Имхо, конечно . Потому как про динамику с ним разговаривать бесполезно, его этот вопрос вообще не интересует, и сам он играет как попало. Про динамику он мне как-то заявил "а вы творите на сцене". Нормально, правда? Шеф про динамику мне тоже как-то высказался, что это, мол, не существенно, главное — текст выучить. Вот какие у нас "учителя", так мы и играем. Хотя, если подумать трезво, кое в чём они правы: заставить что-то кого-то выучить у нас трудно, и это основная проблема и есть, об остальном говорить просто рано. Так что разговоры о звукоизвлечении, сказочном чтении с листа и т.д. и т.п. и есть "воду в ступе потолочь", самым натуральным образом.

Это не абсурд. Если не попадаешь в ноты, какая уж там "динамика" и "нюансы"? Для многих проблема ритм по нотам просчитать. А уж что-то выучить-переучить по нотам — это вообще как жениться, событие всей жизни . И это при том, что люди играют на гитаре по двадцать лет. Тут не до "нюансов", хоть до конца пьесы доползли бы.

Чтобы сыграть "нюансы", нужно пьесу играть технически легко, вот в чём дело. Если ты в аккорд с трудом попадаешь, обливаясь потом (образно говоря), или лихорадочно вспоминая текст, делая технические ошибки и т.д., не будет у тебя никакой "динамики", хоть ты тресни. И человек это интуитивно понимает, потому и "отшивает" тебя с требованиями нюансов. Надо сапогом пинать, чтоб учили и отрабатывали технику. А когда отработают, "нюансов" сами захотят, да так, что за уши не оттянешь .

Дело даже не в Бахе. Если играет трио или квартет, и каждый начнёт на ходу "творить", будет весело, хоть Баха играй, хоть Металлику.

Отредактировано ПродавшийДушу (2010-03-05 10:39:42)

Дело как раз в том, что между техническими и музыкальными способностями связь уж очень большая, у музыкально одаренных и техника как бы "сама собой" выходит. Из этого следует, что руки подчиняются воображению, музыкальному образу (об этом тема Представление и воображение в музыке) И чем  больше развивать воображение ( а нюансы, "раскраска" к этому именно относятся), тем скорее пойдет техническая сторона. Конечно, на каждом уровне свои задачи, бесспорно. Но одно от другого неотделимо.

Я уж когда-то цитировала на демуре Энгра ( фр художник) - он говорил своим ученикам(а он в молодости подрабатывал игрой на скрипке в оркестре) - "Если бы я мог сделать вас музыкантами, вы бы выиграли, как художники". Это актуально и в обратном порядке.

Это точно!

Ну время мы проводим вроде вполне приятно, иначе не ходили бы   Но почему у тебя все всегда так пессимистично - недостижимо, мы любители, еле ковыряем, жизь заела, быт заел
Самое прискорбное, что о трактовке скорее никто не имеет никакого представления. Для этого мало-мальски багаж иметь надо, слушать любить, и конечно не только гитару. А таких одержимых у нас меньшинство. Да, в таком случае нужен руководитель, и чтоб ему хотелось верить. А коды говорят - да бросьте вы эти нюансы, вот копаются сидят, да не все ли равно, в какой позиции, открытые, закрытые, потом разберетесь, сначала в ноты попадите, на нафига вам эти мудреные трели, выбросьте и тд...
Я имела счастье присутствовать на репетиции ансамбля у Дмитриевой - убедительно, даже жестковато, по нашим меркам, но не пропустит ни одно p или pp или sp или ff, все расписывается - где у грифа, где у подставки, все усиления, замедления задалбливаются до полного впитывания. У кого нет карандаша, отчитывает на повышенных тонах, а уж если ноты куда-то подевались, в общаге потерял - тогда ваще мало не покажется!
Вощем, у меня есть с чем сравнивать.

Конечно, именно так! Проблема в том, что оченьТРУДНО ТОЧНО представить . В учебных заведениях учат правильно ВИДЕТЬ, ну и СЛЫШАТЬ  Ну и Энгр имел в виду не просто взять скрипку в руки, и образы попрут сами собой, его мечта в том, чтобы ученики научились играть на муз инструменте.
Ну и тут процесс обоюдный, точно представляя, учишься точно воплощать, а в процессе воплощения учишься точнее представлять. Конечно технические навыки никто не отменял!!!

Не надо утрировать, но интерес к другим видам искусства,  делает ярче основное творчество! Да многие в истории владели несколькими искусными умениями, одно другому сильно помогает.

Виртуозной игры никто не требовал! В этой теме речь шла о воспитании желания вслушаться, вдуматься, прочувствовать, о желании внимать мастерам и о том, что это должны проповедовать учителя, вдохновлять на это, своим примером    А когда педагог говорит, что это не важно, это потом, само собой, да поехали уж играть, да вот наслушались там всяких...
Ну мы опять по кругу..

Любовь к живописи пересилила, да и бабки он стал ею отличнейшие зашибать, а на скрипке - не знаю, мож и продолжал играть на досуге. Поройся в истории, найдешь и тех, кто тремя и четырьмя ремеслами владел, вроде Гофмана. А плотно или не плотно - так я вроде не об этом

Ну в музыке посложнее будет, она к спорту приравнивается, а в изобразительном искусстве - ну карандаш любой держать могет, и ровную линию провести, и штриховочку, и кисточку в краску окунуть, ну нет там особых чудес (не будем про многослойную масляную живопись, или про фреску, или про цветную литографию, мудреный офорт - это голая технология, это все не составит глобальной проблемы, когда умеешь ВИДЕТЬ и ПРЕДСТАВЛЯТЬ, если ты только не первооткрыватель и не химичешь с красками) Дело в том, что художник учится видеть, постигает закономерности зримого мира, учится "держать" этот образ и передавать это вИдение через руку на бумагу. И он должен представлять, как это должно выглядеть в итоге.  Учить руку повиноваться  в изо ремесле надо в гораздо меньшей степени, она сама пойдет за ярким образом, надо голову учить повиноваться .
В любом случае все начало в зрительном или слуховом центре.
Не, ну в спорте, в музыке есть еще талант - чутье движения, память на движения, так скать.

Если вы не можете сыграть то, что слышите, тогда услышьте то, что играете.
                                                                                                      из книги  "Путь Дзен-гитары"

Тема про обучение и совершенствование ученика(ну или себя), а публика слышит, то что есть.
Я так понимаю этот дзенгитарный афоризм - одна из важных причин того, что не получается что-то сыграть - человек не умеет себя слушать как бы со стороны, не умеет анализировать - что, собственно, он делает, не слышит цельно то, что у него на выходе, не прислушивается к своим ощущениям, и слуховым тоже, ну и так далее...

Вот бывают же такие преподаватели, и ученики у них такие же, и уверены в себе, и зарабатывают и зашибись
http://uslugi.slando.ru/moskva/gitara_s … nrk=RU-MOS
особенно видео гомеса ученица играет тут (ну уж зачем несчастных кривых новичков выставлять на показ)
http://guitara-class.narod.ru/video.htm
сама преподавательница пишет и хвалит , что училась у
http://alexanderisakov.narod.ru/osebe.htm (скачать видео альгамбры и неаполит. песенки )
и пишет, что у него редкостное аояндо

Рокер? с такой физиономией, испуганно вытаращенной - убьют или не убьют ?   Ты Альгамбру послушала, то лишнее играет в такте, то не те ноты...
А учительница перлы пишет  - "Вообще определить положение обеих рук можно так: поставьте обе руки выше указанным способом, а затем представьте, что на каждой руке - часы, и вы не выпуская инструмента, показываете время невидимому собеседнику." Вот ей надо Дункана про рычаги читать

Ну безусловно. Восприятие - это и интеллект, и степень чувствительности, и привычки, и темперамент, и жизненный опыт., и много чего еще.. И все это в отдельном человеке перемешано очень причудливо.
Что же до исполнения "так, чтоб поняли" - этому учатся всю жизнь. Что-то интуитивно улавливая, что-то - с отрывочных советов. Нет, к сожалению, готового рецепта, иначе все исполнители играли б гениально.
   Единственно, что могу сказать из своего небогатого опыта - пока сам исполнитель нечетко себе представляет все произведение в целом, во всех деталях, все художественные приемы, интонацию каждого отрывка - он не сыграет "на все сто". И слушатель никогда не поймет, что хотел сказать исполнитель, который сам не до конца понимает, ЧТО он хотел сказать.

А большинство нас, не слишком прожженых профессионально, представляет себе только мелодию произведения в общих чертах, а играет - одновременно сам себя с любопытством слушая: а что на этот раз получается? Не знаю, понятно ли я выражаюсь.

   Тут можно привести аналогию с чтением стихов. Ведь как их читает большинство? Громко и ритмично. И все. Что зачастую, производит отвратное впечатление. Люди напрочь забывают о чисто вербальном смысле и скандируют, тупо выделяя ритмически опорные слова и взвывая на конце строк. И масса мирных обывателей искренне считает это "хорошим чтением", будучи при этом абсолютно равнодушными к поэзии в целом. И равнодушие это неудивительно: в поэтическом произведении видят только набор слов, поставленных в не совсем понятном порядке, да набор ритмических "кирпичиков". А ведь одну и ту же строчку, скажем, банальное "По улицам слона водили...", можно произнести с кучей разных интонаций: равнодушно, иронично, с грустью, с хитринкой, восторженно... И это даст разную картину. Мы же, в большинстве своем, за лесом слов не видим интонации, а иногда и смысла, за лесом нот - музыки. Вот если бы нам встретиться как-нибудь и попробовать проработать одно из стихотворений вот так, смыслово и интонационно. Просто для эксперимента. Может потом и в музыкальном произведении увидим новые грани?

Дальнейшие рассуждения о постановке правой руки перенесены в Правая рука - постановка низкая/высокая

Да, очень сурьезно! Потому эти оркестры и звучат так, что можно слушать! А у нас - либо полная любительщина, либо только профи, среднего звена нет

Совершенно верно . А почему?
Потому что есть желание иметь склад на полную халяву, но для этого требуется ансамбль (чтобы прикрываться общественно полезной деятельностью). Заниматься ансамблем до жути неохота, хочется, чтобы ансамбль как-то сам по себе возник и функционировал. Чтобы с ним работать не надо было вообще, но можно было его использовать в любой момент. Но, странное дело, это не очень получается, почему-то...

Отредактировано ПродавшийДушу (2010-09-13 09:16:16)

Ну да. Это было ещё 20 лет назад. А сейчас это становится всё проблематичнее: силы и здоровье уже не те, что раньше, да и управа выдумывает всё новые и новые трюки, которых раньше и в помине не было. Но, как это уже было сказано, разве плохо иметь место где можно собираться и любить гитару всем вместе, а не поодиночке каждый в своей норке? И почему именно ансамбель? Почему не может быть дуэтов?

Отредактировано певица (2010-09-13 16:16:49)

Да, именно, все только для прикрытия, да и предложи мы реально пригласить препода со стороны, гитарного, скорее всего это вызовет негативные чувства