О да, переходить с безногтевой игры на ногтевую не так уж просто. У меня на первых порах были проблемы с ногтем большого пальца, а потом, когда удалось его отрастить, пришлось сильно переучиваться. И вы правы, это нужно чувствовать "подушкой".
   Интересно, никогда не пыталась сравнивать Иванова-Крамского и Сеговию с точки зрения "механики".  Впрочем, записей Крамского у меня и нет в постоянном пользовании. Не знаю, была ли в годы учения и становления Сеговии в Испании "школа техники звука", думаю, что нет. Сеговия же - один из тех, кто и сделал гитару серьезным инструментом. Так что во моногом ему пришлось быть первооткрывателем и додумываться самому.

Если хотя бы у одного из заинтересованных лиц подключение к инету позволяет открывать к нему входящие TCP соединения - то и никакие сторонние сайты были бы не нужны - и пролезаемость гигабайтов обеспечивалась бы тем, что используемые сервер и клиент должны поддерживать докачку с любого места. И быстрее, и надёжнее. Без помощи сайта  не обойтись только тогда, когда оба компа не имеют полноценного выхода в инет, т.е. не имеют в частности IP адреса, по которому можно было бы к ним обратиться извне, или адрес есть, но заблокированы входящие TCP.
А так, фильмы по 2 гига я с сайтов (где они просто перманентно выложены) качал - это всё же довольно долгое дело.
Так, ещё вариант - взять файл, разрезать его на куски, и выложить кусками дозволенного размера. Хотя, конечно, муторно.

Если заархивировать WinRAR'ом, то прямо в архиваторе можно порезать на тома.
  Там внизу окошка создания архива нужно выбрать в пункте "Разделить на тома": или том в размер дискеты или "автоопределение". Если выбрали второе, то перейти на следующую вкладку "Дополнительно" и задать там количество томов. Архив открыватся только тогда, когда у скачавшего будут в наличии все тома.

А что у Вас там из Канингазера - "Classical Guitar Mastery", "Effortless Classical Guitar" или там еще что-то?
Да увесистые, замучишься rarить. На тубе есть какие то куски, в рекламных целях видимо, не поймешь, куда и как их слеплять, да и мало их.

990 мб я имел в виду.

Ну да. Вот я и пытаюсь свести воедино и держать под контролем все указанные "оперы". Насчет же подготовки - к ней можно приступать, когда научишься "звукоизвлекать".  Вторая серия, так сказать. Впрочем, что обсуждать заочно, может быть мы просто друг друга не понимаем, а описываем один и тот же процесс. Если в студии увидимся в воскресенье, лучше глянь на мои старания и покажи на практике, в чем я ошибаюсь.
   Последний раз я летипитировала миленький такой вальсок Карулли и ужасно радовалась, что распознала и воспроизвожу мелодию (любимый мой камень преткновения - мелодия-аккомпанемент ). И вдруг шеф мимоходом подает голос, типа, ты сперва попробуй мелодию проиграть отдельно, вот эти ноты и эти... А я - ... "Дык, - говорю, - ж я считала, что у меня мелодия должна более менее явственно слышаться, неужели со стороны все так плохо?"  "Ага :big_boss: , - говорит начальник, - Нифига нет разницы со стороны..." Вот и готовь такой звук, которого и не слышно.

И это верно. гаммы, ручейки и иже с ними. Сижу в ручейках по уши который год.
   А чтобы научиться звукоизвлекать, мне, например, понадобилось мучительно дрессировать пальцы левой, категорически не желающие переступать по ладам. И тренировать пальцы правой, которым элементарно не хватало сил на полноценное защипывание струны. И попутно учиться слышать, что же за звуки я "извлекаю".
   Предполагаю, что человеку, не испытавшему таких проблем, трудно понять, о чем вообще речь.
  Сейчас уже достигла определенных результатов, так что можно подумать и о подготовке. Надеюсь на плодотворную творческую встречу и твои разъяснения по теме.

Именно-именно! Ох и непросто, порой, дается этот контакт! И главная беда самоучек в отсутствии полноценного контроля. Себя-то со стороны не слышишь. Ритмику еще можно выверить по метроному. А вот подачу - труднее, ведь в своей игре, по неопытности, слышишь не только ее саму, но и то, что дорисовывает воображение. С громкостю же - полная засада. Резонатор под самым ухом, вот и кажется, что играешь с нормальной громкостью, а на самом деле - еле скребешь. И звукозапись в этом конкретном случае не поможет.
 
   

Если все это проделать один раз и одним пальцем - проще не бывает! Беда в том, что нужно проделать несколько десятков таких "алгоритмов" один за другим и с незначительными изменениями. Прочитать ноту, понять, где она берется, ткнуть палец, дернуть... И так, чтобы звук как-то связался с предыдущим и последующим, да еще длительность соблюсти...  Если еще в этот момент думать о подготовке  :black_eye:  - мама моя, мамочка! А вот слегка поднаторевши и сведя воедино процесс, - самое время обратить внимание на предшествующие удару и последующие моменты.

??? 
   То бишь, пока не набьешь пальцы, играть только хроматику, я правильно поняла? А всякие там даже "ладушки" - потом? Так это ж девятнадцатый век какой-то... Чисто технически, может и насобачишься, а вот музыку играть не научишься.
   По-моему, все-таки чередовать нужно. Начнешь урок с той же хроматики или гаммы или упражнения технического, потом попробовать и мелодическую вещицу по мере сил...
   Опять же в гаммах и арпеджио встречаются далеко не все необходимые движения.
   Моим, например, главным камнем преткновения были действия 3-4 пальцев. На хроматике - куда ни шло, а стоило их попробовать выставить в чуть более сложную "фигуру" - капец! Даже мозги клинит. Хоть правой рукой переставляй каждый в отдельности. И долго я не могла понять, в чем проблема, пока случайно забредший гость (помнишь, - "борода"?) не ткнул носом и не подкинул этюдик Агуадо - первый в долгой цепочке работы над собой.
   По памяти же я играла только первый год, когда ну никак не умела ноты читать. Что сильно тормозило, ведь запомнить удавалось считанные упражнения. Когда понемногу насобачилась с листа - дело пошло гораздо уверенней.

А как же учат фуги всякие, сонаты на 6 стр и более?  Ну если ноты чел читает, как книгу, тода конечно. Вон пианисты в этом деле!!!
А нам, чтоб играть музыку с погружением, прочувствовать, как буд-то это свое, без нот легче. Ваще есть два типа игроков - одни играют с нот до победного, пока не запомнится само собой, а другие, имея в башке желаемый образ произведения, хотят побыстрее избавиться от этих нот и играть от души, они начинают учить на память сразу, как только разобрались с аппликатурой и др. нюансами. Это просто два типа мозгов.  У обоих вариантов есть и достоинства и недостатки, но про это отдельную тему надо отрыть....
А из упражнений обязательно надо иметь неск. любимых и выученных наизусть!

Ну уж не так плох это дело сейчас обстоит. Есть телефон, есть фотоаппарат, есть комп в конце концов. Есть муз.редакторы, в котором вы записываете музыку с целью эталона, ритма, нот , можете разные партии по разному выделить или разными инструментами сыграть.  Заодно - это очень хороший разбор произведения. Как правило учитель здесь не нужен, если в нотах хорошо разбираетесь и знаете условности в написании того же арпеджио ( ну ноты восьмушки - а на самом деле целые).  Это пока ваш первый учитель в изучении произведения. По башке он не дает, но свернуть с истинного пути не позволит. Итак, разучили "как по нотам", теперь записываеися на какой нить аппарат (я пишу на фото, втыкаю в колонки и прослуживаю свою лажу). Выявлем узкости, т.е, где промазал в ноте, где не то сыграл, где вообще мелодия искажена до нузнаваемости. Работаем опять - точим. Ну, а потом при отсутствии затыканий, приступаем к мелизмам, динамике, внутреннем переживанию пьесссы. Лично я так в последее время занимаюсь. Конечно нюансы будут. Где то кому-то покажется, здесь недотянуто, тут перетянуто. Я вот недавно посмотрел мастер-класс Сеговии, где они Чакону учат. Тетенька вроде все правильно, а Сеговия ей - "чеж ты звук-то здесь безобразно обрываешь! А? Не  так тут надо"! Т.е. вывод то какой - кое в каких вещах учитель то уже и не нужен. Но таким аспектам, как динамика, агогика компьтнр не научит - поскольку сам с этим едва справляется, тут уже нужен опытный слушатеь. Да и в нотах вы всго не укажете. Как вы укажете в нотах подгоовку? А ведь это прием артикуляции, создающий кратковременную паузу перед звукозвлечением (у Дункана где-то).

А есть еще третий тип - они по совету Рассела (если не ошибась) разучивают  с конца произведения, а начало и так выучится

Это чем то на поминает обучению езды на автомобиле. Попробуем сделать переложение

Беда в том, что нужно проделать несколько десятков таких "алгоритмов" один за другим и с незначительными изменениями.
Отыскать в сумочке завалившийся ключ зажигания, понять, куда он вставляется, ткунть этот ключ, провернуть ... И так, чтоб движения ног на педалях как-то связалисиь со звуком заводящегося двигателя,  да еще длительность зажигания соблюсти .... Если еще в этот момент думать о подготвке к началу движения  и ни на кого при этом  не наехать    - мама моя, мамочка!  А вот слегка поднаторевши и сведя воедино процесс, - самое время обратить внимание на предшествующие удару о бордюр события и моменты, которые последуют за ними.

:biggrin:  Это - в чей огород?  :biggrin:

Пожалуй, это напоминает начальную стадию обучения чему бы то ни было. Семь потов сойдет и семь шкур и семьдесят семь извилин сломаешь, пока из отдельных кусочков мозаики возникнет целостная и понятная картина.  Счастливы те, кто эту стадию пролетает на всех парах.

Ну-у! я грязь в собственной игре, ошибки, непопадания и прочие безобразия и без всякой записи вижу и слышу с самых первых шагов. Такое записывать и смысла нет.

   Кстати, пришла мысль. Как вдарить по существу.
   А что если тем, кто уже разобрался в звукоизвлечении с подготовкой не ограничиваться рассуждениями? А взять и записать коротенькие ролики-примеры, хоть на том же фотоаппарате, где наглядно будет видно, чем отличается игра без подготовки от оной - с подготовкой звука. Лучше один раз увидеть.

  Только не стоит отсылать к видео мэтров, интересно именно, какой эффект производит подобная техника у простых смертных, овладевших сей премудростью. Ну как?

Просто в примерах, а в каких - с твоим опытом виднее. Наверное, сперва один звук, а потом - серия несложная.

Именно для того, чтобы сказать "да, ребята, вы были правы, методика действует!" То, что Теннант с Каненгайзером круто играют, так это - и Волга впадает в Каспийское море. Но то, что обычный человек средних способностей может приблизиться к их уровню, это, извините, нужно показать лицом. Лучше один раз услышать и увидеть, чем сто раз прочитать уверения.
   В общем, в целях просвещения, объясните еще раз подробно, что из себя представляет подготовка звука и продемонстрируйте. Массы скажут вам огроменное спасибо! clapping  Да и кому же делиться опытом, как не освоившим уже некую методику?

А вот, тут вот, вы не по сущесту, и уже не об автомобилях, все почуствовали порочность "той"практики

Да, мы ж здесь, все уж на виду друг у друг у друга крутимся, а, чеб нет, то?
Давйте начнем с малого, не сразу выдавть каненгайзеровские мастерпрайсы, а так потихохоничку, поделимся совоими лажами, достижениями, послушаем мудрые советы или радостную критику. Че тут? Я за. И я хочу начатьименоо с фрагментов желательно всем известных произведений, этюдов, гамм, как они игрались до, как играются сейчас, а если как надо неполучается, просто спросить, а как надо и лично я чс удовольствмем выслушаю :girl_werewolf: , но с нормальным комментом. Буду неправ - повинюсь и приму точку зрения того , кто мне хоть на словах, хоть на деле докажет мою антиправность. Я за! Орг вопрос вот - куда эту всю лажу сливать, чтоб всем доступно было? ще орг вопос - качество записи. Лично у меня никогда такойцели не стояло, поэтому мне с фонариком прикодится по бумажке искать номера разъемов в позе лобстера. Да и микрофон не тянет, чет надо-лично решать и думать. Но если есть энтузазисты поучиться друг у друга, пренять опыта - ягото - не сразу на, но готов.
"Дама по существу" , скажите -че нить, я думаю Вы тут у нас верховводите, будете указывать , а мы Вам ответно - но кореектно. И Чтоб, Вам , Алисса,  всем не указывать на одни и те же ошибки, научите Тедди "как не надо", я думаю она справится, и Вам хлопот меньше. Я теретиком буду выстуать, опровергать Вас всех, ссылаячь на источники, а после вего этого мы будем отдыхать, слушая Милану. Классно? А?

Не содрать, а показать свои успехи.

А чё Тедди? Уже и не человек?  :nono: Мне объясните, а другие почитают заодно :ok: ...  Глядишь, еще больше народу заинтересуется.

О! Вот спасибо за конструктивную реплику! Наконец-то!  :clapping:
   То есть, выходит, что прежде чем сделать удар по струне, нужно пальцем ее "нащупать", пока остальные пальцы делают свое дело? Скажем, i извлекает звук, а m тем временем уже заранее поставлен? А в быстром темпе у вас это получается?
  А упражнения на арпеджио Джулиани и мне в свое время здорово помогли почувствовать струны. Даже и без изысков в звукоизвлечении.

Гранд мерси!  :thank_you:  После такого подробного объяснения грех не попробовать, каково это на практике. Обкатаю на той самой подборочке упражнений-арпеджио Джулиани.  :russian:  Жаль,     что нет вашего личного видео - все-таки интересно, как этот прием дается простым смертным. Впрочем, у меня возможность смотреть-слушать по инету сильно ограничена... Диалап... Попыталась тут установить СТРИМ, но безуспешно.
   А все же, вы игру с подготовкой практикуете только в медленном темпе, в порядке "строевой подготовки" или и в быстром тоже, в боевых условиях, так сказать? И пальцы успевают?

Мой вам совет - не ставьте русификацию. Там многие пункты меню переведены так нелепо, что не знаешь, плакать или смеяться. К тому же с английской версией будет легчяе ориентироваться в "помощи". Будут вопросы - подскажем, что сами знаем. В Финале, в частности, очень удобна функция набора нот прямо с компьютерной клавиатуры.
   

А у кого иначе? Кто из гитаристов перед каждым арпеджио пальцы подальше от струн отодвигает? Если я что-то поняла из ваших слов неправильно, может выложите кусочек того видео?

А почему вы считаете, что в "русской школе" игнорируют паузы? Вы проанализировали игру многих профессиональных русских гитаристов? Или где-то пропечатаны такие рекомендации? Можно рассказать об этом подробнее?
   Почему нужно превращать даже неплохую методическую рекомендацию в Символ Веры? Дети! Все построились и с этой секунды играем с подготовкой!.. А кто без подготовки к нам придет - ... ! Ей-богу, не стоит так сгущать краски и абсолютизировать какую-то одну манеру игры.
   К тому же, прием, хорошо удающийся Никанору Ивановичу может совсем не катить у Ивана Кузьмича по разным субъективным причинам.  Иначе не было бы в музыке множества ярких имен, а был бы один "бугор на все времена" и остальные - скромные последователи. Да и разные направления и жанры, даже разные произведения требуют разного подхода. Что-то пойдет в отрывистой игре, а что-то - в переливающейся.

Я не говорил, что пальцы отодвигают, а говорил о том, что перед звукоизвлечением пальцы должны стоять на тех струнах, где будет извлекаться звук. Это правило не всегда должно выполняться, а лишь в необходимых случаях. Вот об этих необходимых случаях нигде и ничего у нас не говорится. А кусочек видео ... да разве я могу упомнить досконально, я просто обратил в каком то месте внимание.  Вы сами попробуйте внимательнее посмотреть.

Я не говорил о профессиональных гитаристах, которые и без нас понимают, что к чему, я лишь говорил о методике изложения материала по звукоизвлечению в наших русских пособиях, т.е. то что в каой то степени можно называть школами игры на гитаре и чем пользуется большинство любителей. Так вот там в этих русских школах о технике артикуляции ничего нет. Или Вы можете привести обратный пример?

Это не символ веры, а нормальный подход к технике качественного звукоизвлечения. Просто об этом профи не говорят, в наших книгах не написано, но тем не менее приемами артикуляции пользуются, без этого никак. И если я вижу, что в западной школе на это обращают внимание и вижу как играет Каненгайзер Гранд-Соло Сора, я задаюсь вопросом , в чеи причина подобной четкости? Оказывается и в подготовке тоже. Не думаю, что наши русские профи игнорируют этот аспект .однакр не говорят об этом.

Ну если, у Ивана Кузьмича он не катит, тогда это Иван Кузьмич либо ленив, либо не слышит, но в любом случае, Никанор Иванович будет пользоваться большим успехом.

Я тут не спорю, существуют различные подходы - где то следует делать полную подготовку, где-то последовательную, И вообще, почему вы решили, что подготовка это отрывистая игра?

Я не говорила, что с подготовкой = отрывистая.

Наверное, моя беда в том, что я мало читала гитарной литературы. Несколько статей, пара книжек, иногда беседы с практиками. Ну и пяток самоучителей стоят на полке, но самоучители дают только самые вершки информации, только для первых шагов... И не поручусь, что хоть в одном из них не описан процесс, который мы обсуждаем, просто не обращала внимания, сосредоточившись на своих личных проблемах. К тому же сейчас вышло столько новых школ и пособий, в которые я даже не заглядывала, за невозможностью купить все, что появляется на полках магазинов.  :pardon:
   Наверное вы читали гораздо больше, уважаемый Index_K, может быть поделитесь хотя бы приблизительным перечнем литературы, а если хватит окаянства, то и рекомендациями, где что особо интересное попалось?

У меня примерно тот же набор, нет Николаева и Роча, А Пухоля я читала в библиотеке когда-то, даже выписки делала. Правда, Каркасси, Пухоля и Роча нельзя отнести к русской школе, они иностранцы.
  Впрочем, повторюсь, в этих самоучителях даны только самые базовые сведения, по ним "стать музыкантом" - все равно, что по букварю стать писателем. К тому же интересно проследить, как меняется и совершенствуется подход к ученику, растет количество информациии. В каждом учебнике - что-то свое, новое, так и набираемся ума. Мне как-то попадались дореволюционные учебники, в том числе и Каркасси, так там вообще минимум комментариев: двадцать страниц упражнений и полтора абзаца подписей. Впрочем, тогда люди учились музыке с детства, да с учителями...
  Музыка развивается, как и другие области знания. Так что, ИМХО, не сбрасывать с парохода современности надо, а брать у каждого все ценное и радоваться, что вот еще одно белое пятно обрело цвет и форму.

То есть, поставив палец, мы заглушаем в нужный момент бас и ждем, пока не настанет пора извлечь новый? А если следующая нота извлекается на другой струне? Сперва заглушить предыдущую, потом перенести палец на грядущую и ждать его очереди?