Те же, там же :biggrin:

Надо понимать, что Расселу они в подметки не годятся? Голодное советское детство, приходилось довольствоваться подножным кормом?

Да слушаю я и смотрю... Ты Расселла так защищаешь, как будто кто-то здесь пытается его
ниспровергнуть. Никоим образом! Велик и могуч, глыба а не человечище... Любим и рукоплещем.
    Не в обиду будь сказано.  Знаешь, почему агитация у тебя получается не слишком убедительная? Какого вопроса ни коснешься, ответ один: открой книжку, включи видео...  Ни одной демонстрации собственными лилейными ручками. А интересно же, общаясь с друзьями, узнать об их опыте, а не выслушивать ворох цитат.
    Я пытаюсь поделиться своими проблемами - вполне конкретными (согласна, что представляю собой один из самых тяжелых случаев). И раз за разом слышу один ответ: открой Расселла и почитай, там все написано. А хоцца пообщаться, живого совета откусить.

Ну да, широкие. Рада бы, может, погрузиться, да уж как сложилась жизнь, так сложилась: работа другая, образование другое, семейство под лавочку не задвинешь, ну и еще кое-какие субъективные препятствия. Поздно метить в профессиональные музыканты. К сей высокой цели идут другим путем, нежели чтение самоучителей, и начинать надо в пять лет, и занимает оно вдесятеро больше времени.  Для нас гитара - хобби, увлечение, радость жизни, а отнюдь не способ превозвыситься. В урванное от основных занятий время.

     Ребята молодцы, действительно, способные и талантливые! И прогресса достигли немалого - еще раз  молодцы. И ты гигант мысли, что в них принимаешь такое живое участие. И не убедишь меня, что это заслуга Расселла, а не твоя организаторская. В музыке сочувствие важнее всякой абстрактной техники. Вот вчера тебя не было и народ мотался, как кое-что в проруби. Только СанСаныч стойко лепетировал в уголке.

Привет всем посетителям форума! Я в игре на гитаре новичёк, но в совершенстве владею всеми клавишными инструментами и слух у меня неплохой! Рад буду пообщаться с вами на эту тему если вы принимаете новичков! 

Приветствуем и рады. give_rose  Давайте делиться. Как у вас обстоит дело с прогрессами и процессами?

     Клавишными у нас, по-моему, никто не владеет, разве что на уроках сольфеджио соприкасаемся со стареньким пианино. Так что вся надежда на просвещение в этом вопросе - на вас. umnik2

Алисочка, не обижайся, я ничего плохого сказать не хотела. Просто мы ходим по кругу и никак не можем донести друг до друга свои мысли. Видать, тема, и впрямь, исчерпала себя.
   Тем более, что демонстрации в студии мне почти не удается подсмотреть. Тебя вдохновение охватывает, когда я уже упархиваю, теряя очередную туфельку. Давай в следующее воскресенье, если соприкоснемся, ты мне - не на компе, а лично - проиллюстрируешь несколько пунктов. Не надо Расселловского звука нафиг Ты для меня ближе и понятнее. 
   Ну а геройские твои воины еще не дотянули до стадии убедительной демонстрации. Успехи их бесспорны, но все же еще слишком относительны.

ЗЫ. А твое впечатление от альбома Расселла впечатлило и вдохновило. Но вот отвечать, не прослушавши, нечего, кроме дежурного "спасибо". Вот доберусь снова до сильного интернета, тогда скачаю и послушаю с удовольствием.

Ну скачки  -это нормально, по-моему.  Ведь помимо накачки пальцев и дрессировки их на нужные движения,  нужно время для мозгов, чтобы переварить и осознать новые кренделя. Когда  накачиваешь что-то новое, вся оперативка под завязку занята борьбой с мышцами и инструментом. А во время переключки все устаканивается, укладывается. Да и когда помимо долбания чего-то одного играешь и др вещи, упражнения, то ведь прибавляются новые тех навыки, и они помогают в том, что не получалось, даже, если эти произв. на др. технику. Так что, без синусоиды никак!  :grin:
Да это не только технической стороны  касается, но и музыкальной.

Отредактировано green (2007-12-15 08:02:41)

Ну вот до инета добрался. Пройдя по "треугольнику", здесь как всегда "народ все больше душевный".  Процесс и прогресс :prankster2: размытая такая темка.
Варясь около 20 лет в своем соку и в вареве себе подобных (профессионалов в окружении нет, есть только guitarists), пришел к какому то фатальному выводу - гитару надо, того - russian_roulette.  Почему? А потому, что интерес у меня к гитаре односторонний - именно дремучая и нудная, на взгляд некоторых, классика 18-19 в. (блин, а раньше всяких "звезд автострады" и им подобные "джулай монинги" лабал,( вот именно - что лабал)). Понятно, что сторонников не нашел, застрял капитально, как выбираться из технического тупика - неведомо. Что ни пытаешься играть - лажа, не то. Остался лишь наш любимый дяденька - И-Крамской, благо пластиночка его не бог весть с каких времен сохранилась. Застой и деградация длились долго, наверное до широкого внедрения инета в нашу жисть. Тут в первую очередь пошли ноты, но что от этого-мало толку. Потом пошел пересмотр позиций. Первое - перевел Тенанта, дал посмотреть своим guitarists, после недолгих обсуждений вынесли диагноз - очередная американская лажа. Все эти наши умозаключения я преспокойненько так изложил на демуре, и нашел у некоторых понимание drinks, а у некоторых (показывать пальцем не будем) -   girl_werewolf.gif . Тогда я скачал видео Тенанта и тут до меня дошло, что тот дяденька, который когда-то в доме пионеров аж 4 года меня и других учил, не сказал самого главного - как извлекаются звуки на гитаре! А без этого сами понимаете, рано или поздно - тупик.
Очень со скрипом, как заржавелая подводная лодка, пошел новый виток процесса. Сколько болячек в руках пришлось пережить, как будто я первый раз гитару в руки взял, не счесть. Процесс идет, перигрываю заново ранее разученное. Ужос - легче что нибудь новое выучить. А с другой стороны, а старое куда? Жалко.
Вот такой процесс, ну а прогресс только в небольших тактических операциях, до стратегических планов - рановато еще.
Не сочтите за нудятину эту мою байду. Иногда, вот так несколько часов кряду подолбив "для сугреву" 7-й этюд Каркасси, и поговорить хочется.

кнопочка цитирования куда-то ухнула ... ну да ладно.

" 20 лет непрерывного стажа "
Про непрерывность - это слишком громко. Всяко было. Но общая тенденция такова (вопреки поступательному и непрерывному движению диалектики) - сначала вверх по спирали, потом спираль прекратила свой подъем, и я тк скть на  достигнутой орбите и крутился с перекурами некоторе время. То ли курево закончилось, то ли законы диалектики сбойнули, но спираль эта пошла вниз. Началось все с того, что я решил как то разучить что то из Испанской сюиты Альбениса (был у меня такой сборничек Агабабова, раньше ведь как - где гитара на какой книжке нарисована - то и хватаешь не глядя). Ноктюрн "Куба" как то мне еще дался, второй я решил разучить "Гранаду". Вот тут то меня и ждала настоящая засада, после чего и началось безудержное падение. Лишь сейчас,  я с опаской иногда поглядываю в эти ноты, и уже думаю - это вот так надо было, это так. Но чисто психологически за нее браться боюсь.

"Сорушки с Каруллюшкой."
Не знаю, может мы слишком все умные и переразвитые стали, что как бы с высоты веков (блин, двести лет ведь - пропасть) эдак к ним относимся - примитивненькие, мол, мелодии незамысловатые (не воспринимайте мой тон как оскорбление, ладно?). Мда - жестокая ошибка. Пример - "Гранд Соло" Сора в исп.Каненгайзера (где-то в ютубе), Гранд Соната Цэ-дуръ Сора и Гранд Увертюра Джулиани в исп.Ямашиты. Я уж не знаю, чего еще классичней надо.
Особо я проникся последнее время Джулиани. Т.е. получается как бы некий регресс в моем восприятии музыки - от современного супер-пупер Н.Кошкина c его принцами, эльфами, я вниз - туда к "примитивизму".  Я уж не говорю как я от рока и джаза вообще к классике скатился. И доволно давно скатился. Для окружающих - крайне непонятное явление.

"За жись" значится разговариваем. :prankster2:

У меня такой же комплекс, если его можно так назвать, вот посмотришь на других, то ли они совсем  girl_crazy , то ли   crazy.gif: , чтобы принародно исподнее свое показывать, или я чего то не понимаю в этой виртуальной жизни?

Эээ, Алиса, эт - "хандра обыкновенная". И, Тенант вот, тож говорит, что  хандрил, а в конце концов "что бы там ни случилось, солнышко то все равно на следующий день выглянет". Так вот и толстеет помаленьку. По моему на гитарном поприще, особенно на классическом, можно копать и копать и всегда что-то очень интересное находить, особенно среди забытого и никем неиграемого репертуара. А его вон сколько! Мож профи все и переиграли уже и неинтересно им, но любителей это не касается. Всего не охватишь, поэтому каждый, кто залезает в интересную для него, но непрофессиональную деятельность, как дите малое радуется своим достижениям, для специалиста, кажущиеся очевидными и скучными.

Эх, кабы все так и в жизни было легко, как в книжке, да еще фантастической! Желание у меня было, когда в последний раз возобновила гитарные штудиии, просто термоядерное :yahoo: . Иначе б меня сейчас с вами не было. Но одного желания маловато, нужны еще кое-какие мелочи.

Очень даже можно. Потехоньку, полегоньку проникнешься то одним, то другим. Та самая радость открытий, без которой невозможно никакое хобби. Изобретаем велосипед, что и говорить, зато целиком и полностью свой. Никто же не придет и готовеньким его нам не предложит тем, у кого его изначально не было. Так что радость в любительском случае идет не всегда от несовершенства (знаем, знаем и таких ). Именно от преодоления собственных немощей и непоняток. Ибо - в моем случае - не получается пока что ни-че-го. Вспомни, я хоть раз вам что-нибудь по-настоящему играла?  girl_crazy Вот то-то! Проясняется кое-что в голове - уже приятно, "тихо сама с собою".  russian 
   Опять же нужно отдать себе отчет, что совершенства в нашем случае не добиться. Даже вполовину сравниться с корифеями человеку, приступившему к учебе взрослым, не имея серьезных наставников, да еще совмещая с производством - абсолютно исключено. Зато, как правильно говорит Index_K,

С другого ракурса нужно смотреть.

Кстати,

:biggrin: Мне просто понравилось, как их кто-то так назвал на соседском форуме. И употребляю исключительно в смысле уважительной фамильярности, настолько уже с ними сроднилась. Никакого примитива, наоборот, матерые человечищи:  :big_boss:   :big_boss:  : столько написать самого разного уровня сложности, и все до самой крохотной вещички красиво!   clapping
  Думаю, что примитивом их считают те, кто не пошел дальше этюдов для начинающих, да и те - с грехом пополам.

По-моему, это у всех случается. И профи, если верить мемуарам, испытывают кризисы, в тупиках бьются и рутина их заедает. Для кого-то и концерты в лучших залах - рутина А в вашем случае, могу предположить, что схватились за вещь на том уровне для вас технически неподъемную, посоветовать было некому, вот и показалось, что зашли в беспросветный тупик. Инет в этом случае для нас явился великим благом! Столько информации, столько всего полезного, что раньше приходилось буквально по крохам выскребать!
   Только вот, увы, пока мне музЫки и кина недоступны - диалап-с!   :sorry:  Но работаю над этим вопросом потихоньку.

Да сама не знаю, почему. Не тянет - и все! Может потому, что уже раза три только за последний период обучения начинала сначала, и еще раз по новой - уже сил нет.
   А может просто мое время еще не пришло Клиент не дозрел. Вот если б мы с тобой смогли каждый раз при встрече в доверительной беседе разбирать по маленькому кусочку оттуда - глядишь, я бы привыкла потихоньку. А?

Верю, всем верю. И вполне лояльно и уважительно отношусь к каждому в отдельности.

Вот на том витке, на котором я сейчас нахожусь, я свернуть, к моему великому сожалению, не могу. Не знаю, почему, просто не могу и все. Впрочем, не думаю, что я занимаюсь каким-то абсолютно несовпадающим с мнением упомянутых мэтров образом. Ну, может быть, порядок упражнений чуть другой.

Этим я и занимаюсь. Просто стараюсь отталкиваться не от чьих-то абстрактных методик, а от своих конкретных проблем. Постоянно анализирую, что именно у меня не получается, почему не получается, подбираю упражнения и "качаю" непокорные мышцы и извилины.
  Книжка - она сделана раз и навсегда. А работая с учеником индивидуально, думаю, что и Рассел и Теннант и Каненгайзер не будут так уж непреложно следовать оглавлению собственных учебников. Подкорректируют то там, то здесь, в зависимости от ситуации.

Вот-вот, это самое! Уже начала обнаруживать. И уверена, что главным подспорьем оказались уроки сольфеджио: слух и восприятие музыки они мне довольно сильно подкрепили. И кое-какие упражнения из надыбанных по городам и весям весьма способствовали. Интересно будет сравнить их с методиками твоих любимых авторов, будут ли совпадения..

Забавно! Когда у меня происходит небольшой качественный скачок в понимании музыкальной фактуры, то я напрочь забываю привычную аппликатуру и последовательность движений. Начинаю следить уже за фразировкой, а не за отдельными нотами - и на тебе! Забываю самые привычные маршруты пальцев в самых заигранных этюдах и пьесках. Приходится не без усилий освежать моторную память.
   У кого случались подобные оказии?

Ох и подводят, подлецы! В идеале и в учебниках-то все хорошо и логично, а вот в жизни -  :tease:  Только сейчас, наконец-то, подхожу к адекватному состоянию "пою-играю". Вот и переклинивает старые навыки. И относительно недавно научилась втыкаться с любого места и повторять отдельно взятые такты, вырвав из контекста. Долго, ох как долго, не получалось играть иначе, чем с начала до конца.
   И как же приятно ощущать некоторый прогресс и всползание на новую ступеньку!

А вот еще такой ступор бывает на пути прогресса. Берешь, что-нить разучить, ну думаешь, щас сяду, разберу все до внутренностей, изучу  пьесску, и с таким вот праздничным настроем начинаешь. Загонишь все это в нотный редактор, красиво звучит, собака. Итак, поехали. Бывает на первых же шагах, оказывается, что при данных длительностях нот, пальцы ну никак ни растянуть, ни поставить  невозможно, а аппликатура положим указана. И начинаешль метаться, то ли пальцы наращивать, то ли деревянные болванки между пальцами на неделю вставить, то ли ... плюнуть, поскольку, если изменить длительности по своему усмотрению в угоду аппликатуре - не то уже получается. И че делать? Если каждый раз бросать - так и регрессировать недолго.

Апояндо в разных сочетаниях. Трудно конкретние. просто звук стал лучше. Многие знакомые обратили внимание....

Зажатие и деревянность пальцев ... Не думаю, что для игры на гитаре наиболее важен большой палец, там важны все, потому если руководствоваться Су-Джоком, для того, чтобы все пальцы работали без скованности, надо иметь несколько голов, пусть даже маленьких, но так, чтобы они проецировались на пальцы, ну и тогда счастье будет. Почему-то  в фольклоре гитаристов Змей-Горынычей не встречается, а было бы интересно, каждая голова - да на свой палец (правда придется играть все время тремя).

Забыла рассказать. Я ж тут удостоилась от шефа эмоционального отзыва.  Видать, сильно допекла.
   Время от времени к нему пристаю с вопросами: а пра-а-авильно я игра-а-аю,  а все-е-е ли у меня хорошо-о-о    ?.. Чаще слышишь в ответ, что он, мол, слушает, слушает...  . Все нормально. 
   В тыщу первый раз пристала с "Андантино" Сора и узнала массу интересного. Делить на фразы в уме я уже научилась. А наружу-то это не просачивается, вопреки моим надеждам! Акцентов как не было, так и нет, хотя, видит бог, я искренне стараюсь их обозначить! Размечталась, что уже получается играть хотя бы с минимальной интонацией. А оказалось, что вся моя "интонация" - просто ритмическая лажа. Шеф так и припечатал: "Как пьяный таракан ". Вспоминаю и каждый раз ржу, как дурочка  .
   Думала уже, что можно будет записать, но начальник велел поплотнее позаниматься с метрономом. Теперь воюю на два фронта: и метроном поцмать и акценты попытаться расставить по местам...
   Таскать - не перетаскать...