Ну... сейчас всем станет понятно, кто проголосовал в третьей графе... :biggrin:
Мне кажется, гитара с оркестром это всё равно что ( извиняюсь за не столь поэтичное сравнение) корова с седлом. Гитара несёт в себе некоторую интимность, поэтому хороша одна. Алис, хорошие вопросы задаёшь, я тоже над этим задумывалась. Лично мне импонируют такие тандемы: гитара + скрипка, гитара + саксофон ( или ещё что либо из духовых), гитара + губная гармошка. А вот гитара и фортепьяно не совместимы  для моёго уха. Только не совсем понятны твои взгляды на этот вопрос. Ты считаешь, гитара  с оркестром это хорошо? Тогда любопытно услышать твои аргументы.

:biggrin:
Слишком уж радикальные пункты в опросе.
Я отношусь нормально. Без придыхания и без отторжения. В искусстве главное - не на чем, а кто и как.
Паганини и на фанерке сыграет, как мастер (он, говорят, устраивал иногда такие хохмы). А Вася Пупкин из подворотни - хоть с тремя оркестрами - ...  :tease:
   Как говорил Оскар Уайльд: "Нет плохих книг, есть плохо написанные".

Ясный пень, кто любит попа, кто попадью, а кто - попову дочку.  biggrin2
     Гармони всех видов и конструкций я, например, нежно люблю с детства.  :yes:
А по части гитары с оркестром просто не могу сказать ничего радикального: это для меня - частный случай из огромного гитарного мира.
    Технический аспект обсуждать я не в состоянии, хотя знаю, что сочетание гитары с оркестром не самое выигрышное из-за, как справедливо было отмечено, камерного характера гитары. Тут нужны и мастерство исполнителя и инструмент высококлассный и зал с великолепной акустикой и тщательная сбалансированность звука. Именно "кто и как".
   Да и вообще игра в оркестре, мне кажется, труднее, чем сольная: не всякому дано быть выдающимся солистом, но и не каждый искусный музыкант сможет органично влиться в оркестр.

Класс, Алиссса! Вот так вот Штирлица и загоняют за грань провала!  :biggrin:

Трепещу, открывая страшную тайну. Я не знаю - высижу я или нет. Я ни одного концерта для гитары с оркестром в жизни не слышала целиком - только фрагменты. Сам по себе факт игры ансамбля инструментов не раздражал нисколько. Неземного восторга, правда, каюсь, не испытала. Слесарю - слесарево. :biggrin: А кроме шуток - красиво было.

Вот тут-то меня и поймали с поличным! Бейте меня, вяжите, люди добрые! :punish:  И впрямь, я несерьезно слушаю!  :biggrin: И впредь буду - несерьезно! Выбираю музыку, какую мне хочется в данный момент. И имею нахальство получать от нее чисто эмоциональное удовольствие, не заморачиваясь ее умственноразвивающими и духовностьповышающими, не говоря уж о супертехнических качествами.  :blum3:   biggrin2
   Вот так вот и выдает свое истинное лицо потребитель, стиляга, мещанка и пошлый обыватель. А еще шляпу надела! tomato2

Ну, как бы, жизнь большая и все попробовать - хоть тресни - не получится. Вот и выбирает каждый то, что ближе лежит и соответствует его собственному образу и подобию.
   По-моему, предпочтение какого-то одного направления в музыке человека не характеризует ни хорошо ни плохо.  Скорее, настораживает категорическая зацикленность на одном явлении, чем неоднозначность вкусов. Были в мировой истории отъявленные мерзавцы, любившие "высокую" музыку, масса тупиц и бездарей, убедительно притворявшихся утонченными меломанами "для солидности". А Лев Толстой, например, недолюбливал музыку академическую, предпочитая цыганские романсы. И что из этого следует?
   Плохо понимаю, зачем слушать музыку с партитурой??? :swoon:  Чтобы ловить исполнителя на мелких несоответствиях и ашипкахх? Тогда это не любовь, а простое буквоедство и педантизм.

Я о подобной возможности упоминала. Понаслышке, но знаю, что размещение исполнителей на сцене - целое искусство. Ошибки чреваты загубленным звуком. И каждый зал в этом отношении имеет свои особенности, если говорить о залах с нормальной акустикой.
   А размещение и отладка микрофонов в "глухих" залах тоже не для первоклассника задачка. Читала на Классикгитар описание французского, не то бельгийского конкурса? Как там фаворит (а играть нужно было как раз с оркестром) из выпендрежа передвинул стул, положение которого было тщательно выверено звукорежиссерами. И запись полностью запорол - гитары не было слышно.
   Ди и специфика каждого инструмента существует, как бы мы ни превозносили его на словах. Законы физики никому еще отменить не удалось. Гитара, как ни крути, - инструмент негромкий, к тому же низковатого тембра, не самого яркого. И ее способна забить даже одна-единственная скрипка или виолончель, если поднажмет. А уж ансамбль нужно так тщательно выверить и дозировать - как в аптеке.    Мне говорил знающий человек, что даже в сборных концертах гитарные номера нужно давать после тихих (чтецов там, пантомимы). Потому что, прослушав музыку более громкую, слушатель физически не может сразу переключиться на восприятие более тихой и мягкой. Вот как бывают зрительные спазмы от перепада яркостей, так и слуховые.

Соорудим спиритический сеанс и выскажем духу Листа свое фэ?  :biggrin:  Интересно, что он еще мог приписать? Был пианистом, вот и экспериментировал с фортепиано. Мастеру, ему всегда интересно попробовать что-нибудь этакое, чего до него еще не делали. И не для того вовсе, чтобы добавить еще слиточек бронзы к своему будущему монументу.

Алиса, ты меня пугаешь... :scare2:  :swoon: ВЫходит, музыку нельзя слушать просто для удовольствия (для которого она, по-моему, и пишется на 90%)? Надо облачаться в тогу, профессорскую шапочку и "работать, работать и работать"?  Какая безрадостная перспектива!
   Нет уж, лучше я буду по-своему, по-телячьи... И нисколько не комплексуя: мол я не сильно продвинутая и высокоутонченная меломанка. Если уж вас с Кирилом природа одарила замечательным слухом и музыкальными способностями, остальным что - остается выпить йаду?  russian_roulette Не дождетесь! girl_crazy
   А можно спросить: какие тайны и глубины открылись Кириллу во время прослушивания с партитурой? Он не поделился мимоходом радостью открытий? Я серьезно.  ange:

Какой смысл спорить с общими словами?
Если Кирилл согласится рассказать - прекрасно, но когда это будет и будет ли?
Про Кирилла не хочешь поделиться, так может быть о своих впечатлениях от музыки расскажешь? Тогда нам, недостаточно тонким, может быть, станет яснее, что именно умные люди постигают через музыку. Только не цитатами, не общими фразами, а о своем личном впечатлении, пожалуйста. Давай возьмем твое любимое произведение и разберем.

Может я и впрямь сосуд без души? :prankster2:  Намекните - и я скромно удалюсь получать от музыки бездушное удовольствие. :blum3:

Ну вы даете, ребята! Начали за здравие, а кончили таким махровым оффтопом! А вот и не подеретесь!  :biggrin:
    Лучше расскажите сколько, кем и когда написано концертов для гитары с оркестром? Ну, Аранхуэз у всякого начинающего на слуху - хотя бы название.
А еще кто этим баловался, можно хотя бы списочек? И сколько этих концертов реально играется исполнителями в наше время?

Этого товарища как раз справедливо упрекали за недружелюбный тон и голословность. Он так и не назвал адрес виденного им каталога, а разговор в той теме вообще-то шел довольно информативный и интересный. В разделе "Музыка для народных инструментов" тема "Гитара". форумклассика.ру
   

Ты уж соберись с силами - просвещать массы, так просвещать :rtfm: . Надо же народу знать, какие диски на Горбушке спрашивать. Не у всех есть возможность качать тоннами из сети.

А Сора пусть презирают жалкие пижоны, а мы на них пилюем :blum3: ! Мы лучше хорошей музыкой насладимся.

Гитара с оркестром - это как парное молоко с солёным огурчиком, в 99% случаев. Ибо, как тут уже было очень хорошо сказано:

Аранхуэз, имхо, звучит вполне так себе ацтойно. Как в исполнении "классических" гитаристов (уж не упомню, каких именно), так и Паки. Думаю, Аранхуэз стоило бы попробовать сыграть на электрогитаре, кстати...
Однако.
Есть исключения! Например, "Canastera" того же Паки (альбом "El Duende Flamenco de Paco de Lucia", 1972). Звучит неплохо по следующим причинам:
1. У Паки чудовищный, неприличный, свирепый звук 
2. Фактура гитарной партии довольно плотная (много нот в единицу времени, живенько, так сказать ).
Если кто заинтересуется, Canaster'у могу выложить.

http://rapidshare.com/files/63751789/Canastera.zip.html

Если честно - я только один раз слышал правильную гитару с оркестром - это был Виницкий в ММДМ. От прочих исполнителей на кл.гитаре он отличился тем, что не страдал с воздушными микрофонами, которые всё равно никогда не дадут такого баланса, чтобы перекричать скрипки и иже с ними, а использовал гитару со встроенным звукоснимателем и темброблоком. И вот у него был нормальный звук и динамика. Другого пути для гитары с оркестром просто нет. В такой ситуации вообще лучше выйти хоть с самой паршивой китайской гитарой с темброблоком, нежели с крутым концертным инструментом, но без звукоснимателей. Допустимый вариант - на деку или на подставку звукосниматель на некой липучке (не на присоске!!! именно на липучке), как делает Финкельштейн. Но почему-то все пытаются через воздух хреначить - и получается всё время какая-то фигня.
Через воздух с оркестром, пожалуй, только расгеадо играть всякое, ибо громко, а остальное просто бесполезно.

Стал бы. Ради денег, эпатажа, экстравагантности, чего угодно. А гитаристы — ради доказательства "полноценности" гитары (которая на самом деле в этом плане отнюдь не полноценна). С тем же успехом можно спросить, плоха ли попса, если её слушают миллионы. Я лично тоже почти не могу назвать ни одной вещи на классической гитаре с оркестром, которая мне бы действительно нравилась, как звучит. Везде одна проблема: нелепое сочетание гитарных пошкрябываний с мощным туше оркестра. Вот ещё более-менее:

Paco de Lucia - Canastera

Но это отнюдь не классика, а фламенко с его осатанелым звукоизвлечением, причём не просто фламенковым, а паковским звукоизвлечением, так сказать, "с особым цинизмом" . При этом гитара явно "выкручена" по громкости в записи. В реале это всё похабно звучит. В реале, например, я слушал в зале Аранхуэз в исполнении Пепе Ромеро — полный отстой, честно говоря. Потому что тембр гитары не слышен вообще, он тонет в оркестре, слышно только бряцание по струнам. Несмотря на микрофон. Вопрос-то ведь не только в громкости. Микрофон крадёт весь естественный тембр, получается довольно нелепое сочетание электроники с живым звуком. Причём, это в лучшем случае — а в худшем идёт ещё и дисбаланс по громкости, что вообще уничтожает всё.

Отредактировано ПродавшийДушу (2011-04-08 12:41:44)

Возможно, он просто экспериментировал, ну и что?
Кстати, мне и сочетание гитара+фортепиано не нравится. Ситуация та же: тембр гитары тонет в фортепианном звуке, остаётся только бренчание. Ноты слышны, но слушаешь уже фактически не гитару, а какую-то абстракцию.

С первым согласен, а вот второе — сомнительно. Вообще, не все эксперименты удачны, и это нормально. Пока ещё звукозапись — совсем не равноправное искусство. И не факт, доживём ли мы до момента, когда оно станет реально равноправным. Звучание живой деревяшки пока что явно приятнее. Другой вопрос, что если ты сидишь в зале, где ни хрена не слышно и не видно, кроме скрипа кресел и пыхтения соседей, всё равно микрофоны и т.д., то запись может оказаться явно предпочтительней, это да. Но когда на гитаре играют прямо перед носом, никакая супер-пупер запись с этим не сравнится.