Можно, конечно, но есть много тем интереснее, по-моему. Мне вот, скажем, интереснее классическая школа, Сор, Каркасси, Таррега, и работа с переложениями. А свое мнение о советской школе и о Камилле Артуровиче, я вроде, в общих чертах обрисовал. Я считаю, что такого отношения к своему делу быть не дожно (что преподавателя видят лишь раз в год, и на уроке он в руки инструмент не берет, а курит, или болтает на разные темы, а в остальное время он непонятно чем занимается, еще этих лауреатов понаделали, конкурсов с фестивалями - неинтересных и даже позорных, это мое мнение). Учеников водят по лабиринту из сомнений, музыкант должен знать и понимать место и значение в произведении каждой ноты, каждого пальца, каждого приема, штриха в детально продуманной аппликатуре, знать, как готовиться к публичному выступлению, а не закрыть глаза и покачаться в такт музыке, играя какими придется пальцами выученное чтение с листа, а не проученное произведение, абсолютно не следя за правой рукой, и изредка следя за левой. Думаю, это все отомрет, так как мертворожденное, появятся заинтересованные люди, много знающие классику, интересные музыканты, теоретики гитаристы. А то слышишь -"дворовый инструмент, даже кота можно научить" и тому подобное - это все ж одного поля ягоды. Гитару должны уважать и видеть профессиональное к ней отношение. Да, она может и способна на многое, и не только на классику, песни тоже можно попеть в свободное от дела время, но если ты заявился в деле Классической гитары - то назвался груздем, будь добр что-то в этом деле сделать, свое принести. И чем больше отдашь, тем больше тебе прибудет.

Читая название темы, сразу приходят на ум разные мысли - Агуадо был первым, кто использовал ногти, но играл скорее центром ногтя, и ногти у него были для того, чтобы быстрее играть пассажи, гитару ставил на пюпитр - треногу, чтобы не касалась туловища исполнителя, Сор использовал не подставку под ногу, а целый стол, тоже стараясь не прикладывать гитару к корпусу. Да и нормальной считалась постановка без подставки - просто на правую ногу, как сейчас во дворах играют и песни поют (в школе у Сора, вроде, это образец правильной постановки). Пухоль - мне вот его этюды не нравятся, слишком техничные, этюды Тарреги намного лучше, понятнее и выучиваются сразу даже новичками. А Сеговия - просто самый записываемый источник испанской школы, так играли многие до него, но учиться можно по его записям. А Школа Сеговии, печатная - скорее заводила всех в тупик, например тем, что неправильно трктовала разворот руки вправо, в сторону подставки (косточки), не говоря о использовании левой стороны ногтя, объяснение становится абсурдным, так что как методист и теоретик он интереса не представляет лично для меня, и как композитор тоже, как интерпретатор - мне не нравится его исполнение многих произведений, и манера переходить на центр ногтя в правой руке. Интерес представляют видеозаписи его рук, прежде всего последние записи в его жизни, как нибудь выложу нарезку крупных планов, делал для уроков методики и семинаров. Интерес представляет его метод работы с переложениями, работа с аппликатурой и манера игры (как играется выученное произведение). Иванов-Крамской, издавая школу Каркасси по английскому изданию, оставил от оригинала только ноты, остальное переписал сам, от имени Каркасси, посчитав, что источник устарел, и можно делать с ним что хочешь - то, что его мнение и метод тоже устареют, он, видимо, не подумал.
Так что, вопрос, сложный - но можно ответить так - начинать нужно с изучения современной школы - Каненгайзер - 2 часа видео достаточно для основы, Дункан для детального изучения. Практика на этюдах и несложных вещах Сора, Каркасси - в первую очередь. Параллельно изучать видеозаписи Сеговии, Вильямса, Брима и других. Козлов, Руднев, Киселев, Финкельштейн, Фраучи, Нугманова и иже с ними - как дополнительную литературу, чтобы знать другие школы. Евгения Юльевича, например, можно привести в пример московской школы - играет он точно не как Сеговия.

А не могли бы вы вкратце и с примерами сформулировать основные отличия старой школы от новой? Пока что, сколько ни приходилось видеть бурных обсуждений, большинство аргументов сводилось к "это исполнение мне нравится, а это - нет"... Причем противоположных мнений было не меньше.
   Что криминального в Сеговиевской постановке руки?

Это не старая и новая - это разные просто школы. Отличия - в отношении к работе над аппликатурой, отношение к опоре-подготовке (использование большого пальца правой руки при чередовании тирандо-апояндо), свободная кисть или фиксированная намертво.

Не знаю. Мне не нравится у него лишь использование центра ногтя, все остальное использую в игре. Криминальное как понимают то, что написано про Сеговию в советской литературе. Руки детям ломают, инвалидов делают - у нас в стране вообще гитара - самый популярный инструмент, в муз. школах, в основном, преподают балалечники, домристы, и недоучки - гитаристы, так как нужна нагрузка. Люди фактически занимаются всю жизнь тем, что ломают детям все желание играть на гитаре. Плюс к тому не воспитание музыкального вкуса, а скорее потакание любительщине - ну это все вкратце.

Это из моей педагогической практики. Ваш скромный собеседник преподавал в 3 областях нашей страны, вел 2 класса после двух домристок, сам прошел гитарный курс у двух балалаечников, третий был зав. отделом и судил на экзаменах. Про упомянутых недоучек-гитаристов умолчу, но профессионалов, на мой взгляд, крайне мало, в том числе и на самом высоком уровне.

Человек лет так до 25 формируется вообще и как личность - хватает буквально отовсюду все подряд, впитывая как губка, создавая свою модель поведения и свои навыки. На это формирование огромное влияние оказывает окружающая среда - многое просто копируется и комбинируется, так формируется многое в ребенке, студенте. В плане обучения очень многое зависит от преподавателя и гитаристов в окружении - копировать ребенок будет именно от них.Так что необязательно калечить, достаточно показать неправильно ребенку - в более зрелом возрасте будет намного сложнее переучить.
Это же относится к поведению преподавателя - нельзя курить на уроке, возле класса, возле колледжа, школы, нельзя опаздывать, не приходить на занятия, нельзя заниматься на уроках не тем, нельзя употреблять алкоголь (думаю, что вообще нельзя учителю) и т.д. Все это схватывается быстро и идет в пример, часто подсознательно. Т.е. если человек до 25 лет курит,  прогуливает уроки, выпивает, опаздывает и выучивает кое-как в последний день, надо причину в первую очередь искать в самой системе образовательного учреждения - может, так заведено среди самих преподавателей. Если человек старше, то сложнее конечно.

Отредактировано Nagekidori (2010-12-23 09:36:00)

Какая яркая у вас биография! Кочевал по российской провинции, вправлял искалеченные домристками руки, потом осел в глухой деревне, и играет на гитаре в свободное от огородных работ время. мозолистыми трудовыми пальцами.  Кстати, вы упоминали, что и сейчас преподаете. Ученики на дом приезжают или приходится мотаться в райцентр?

Супер!!!!! Так вот, откуда такая глубина познаний о методе Сеговии! 

Вам много встречалось таких преподавателей? Которые вместо урока и прямо на уроке курят, пьют и излишествам нехорошим предаются?

Безусловно. Именно так и заведено. 

Так просто? Чуть прикоснулся центром ногтя - и звук сразу гнусавый? На мой непросвещенный взгляд, работа над звуком включает куда больше параметров.
   Увы, нам так и не дано было оценить всю прелесть вашего звука или хотя бы звука ваших учеников...

PS  Ах да, простите! Были черновые записи ваших переложений. Но настолько черновые, что на их фоне рассуждать о чистоте звука и с неодобрением отзываться о мэтрах - довольно смело.

Предложения о проведении соревнования по читке с листа добавлены к аналогичным в теме Предложение

Проверочный - выразимся политкорректнее.

Вот примерно это мы бы услышали от адресата твоей фразы, если б он на самом деле владел материалом, а не оперировал наскоро выхваченными из разных мест общими фразами и цитированием чужих текстов.

от чередования тирандо-опорного, безопорного, апояндо, использования свободной кисти правой руки, игры разными частями ногтя пальцев правой руки, и иногда использование мякоти большого пальца (аккорды, или мягкие басы подушечкой - низкая кисть в правой руке, и другой тембр).

А теперь попробую доказать автору этих слов, что очень ошибочно так утверждать. Познакомьтесь - "классическая" манера игры:

Не "перпендикулярная" постановка:

Левая часть ногтя - игра ближе к подставке, ноготь не "скользит по ребру", а левой частью ногтя защипывается струна:

"неклассическая" игра центром ногтя:

Левая часть ногтя - игра у подставки:

Апояндо - большой палец дальше чем при тирандо

Игра арпеджио - левая часть ногтя

Опорное тирандо, низкое запястье

Тирандо обычное, почти опорное(большой палец внизу, возле струны, создает позицию - близкие тирандовые пальцы:

Переход с тирандо на апояндо, используя положение большого пальца

Сейчас будет аккорд подушечкой большого пальца:

Да уж, при такой четкости фото не фига не видно, куда и как там Сеговия извлекает, тем более без движения. Уж все давно, читали, сто раз писали, Сеговия соскальзывал по ребру ногтя влево, конечно, может иногда и перпендикулярно, но он прекрасно понимал, что перпендикулярно звук не насыщенный. А еще у него специфические подушечки, плавно переходящие в ноготь, он с них и скользил, ему это было удобно, и звук плотный получался.
Но нельзя тупо копировать, у всех разное строение пальца, ногтя, надо руководствоваться еще и ушами.