Поручик Голицын! А может вернемся?.. К предложению.
   Начнем с самых продвинутых. Чтобы они сыграли и объяснили.
А можно сделать две номинации: мастера и не очень. Если договориться заранее, то успеем подготовиться. А можно и экспромтом - у кого чего, а потом дружеский спири критический сеанс.
   Если, конечно, звезды не отвернулись окончательно.

Надо подумать.
А чё! Даже если мы с тобой подготовимся вдвоем. Будет только польза. А может и окружающих развлечем:
[взломанный сайт][взломанный сайт] типа, герой и двоешник. 

А дуэты чисто его, или переложения?

О, на том сайте даж дуэты Мартина нашего!
По-дурацки устроен сайт, пока скачаешь обругаешься

Удалось разыграться? ЮН такой мастер-класс прошиб, что даже не заметил, как мы слиняли. Ну ничего. Певице полезно, а СК интересно, - все на пользу. Эка старичок всех расчихвостил! Аж у шефа давление поднялось. Он ведь сперва нас с АВ отчитывал, потом уже вы все подтянулись. Что-то обстановка слегка нервная делается. Недавно Мартин Певицу терзал - убеждал ноты учить, она тоже была долго в расстройстве опосля...
   Так и не взялись за Торлакссона. Впрочем, я сегодня палец поранила отверткой, так что не стоило свежую рану бередить, хоть и подживать начала.
   А шеф придумал, чтобы я попробовала играть с учеником дуэты о Москве. Все равно больше никто не согласен. А мальчик способный, уже звук у него начал прорезаться. Сегодня тренировал восходящее легато - очень неплохо для первого раза! Вот только успею ли я подготовить? С понедельника искренне собираюсь, а на неделе возникает столько отвлекающих моментов! То дела неотложные до ночи, то не до ночи, но утомительные...

На примете никого, но сейчас масса объявлений. Можно студента какого-нибудь, консерваторца пригласить. Занятия - как договоримся. Можно и сольные вещицы выставлять для консультации и ансамбль подставить под критику. Выгода такая: грамотный человек, слушая со стороны, да за деньги много дельных советов даст. Даже если полчасика тот же ансамбль порепетирует. А игроков факт оплаты несколько дисциплинирует: к "своим"-то да бесплатным отношение самое легкомысленное: прихожу, когда хочу, советы хочу слушаю, хочу - нет, музыку "вашу" играть не желаю, учить лениво... Нет ведь пророков в своем Отечестве, по определению - нет.

Хочешь сказать, что все, что завещал мэтр ты выполнила и больше тебе нечему учиться?  Ну, если так, то канэшна.  Но, если серьезно, то в игре ансамбля пока хромают такие ученические моменты, что и студент-выпускник (не первокурсника ж я предлагаю!) много пользы принесет. С одной стороны мэтр - человек знатный, а с другой, студент еще переполнен идеями, энергией и прочим креативом - только подставляй котелок! Ты вспомни, как здорово было  на сольфе.
     Повторю, что тут ценность в том, что будет подкованный и независимый критик. Впрочем, маститым ведь тоже деньги нужны! Все детали: пол, возраст, квалификацию, сумму м пэрэ можно обсудить, собравшись. По мне - так была б у человека педагогическая жилка - и процесс пойдет. Территорию тоже можно наметить: вас на Арбат когда-то звали, к С. "на чердак" лазили, может куда пустят от Управы. А маститый велит ваще к нему ездить - я уверена. Ездил же один таш товарищ к Виницкому.

Нет, ну если интерес совсем пропал - вопрос снимается. Однако ж это единственный путь снять вопрос "почему мы так не можем?". Только целенаправленная работа под контролем, других способов человечество еще не придумало.

Однозначно - она! 
   Просто Алиса не в первый уже раз кидает в пространство вопрос "почему мы не можем ТАК?". Ну я и очерчиваю единственный путь к "так". Других нет.
   А захочет ли народ ему следовать - дело каждого, я ни секунды не настаиваю. "Варяг" нужен именно в силу того, что мы слишком разбредаемся во вкусах и уровне, не говоря уже о дисциплине. Если кто-то и способен усадить всех за одно произведение (и прикинуть партии по способностям) - так это именно независимый человек, перед которым мы все будем равны. Друг друга мы все равно не слушаем, а с имеющимися руководителями не все совпадают во времени посещений ( ). Алиса и сама говорила, что единственный способ подтянуть дисциплину - жертвовать частью "кровных".
   "Умный дядя" скажет не то, чтобы судьбоносное, но как  профессиональный критик, действительно, поможет справиться с некоторыми блохами в игре, потому что никто из нас  своих слабых мест почти не слышит. Это я говорю, как слушатель со стороны. Большинство не слишком опытных музыкантов слышит не себя, а свое воображение - вот такое наблюдение я сделала за много лет, хоть соглашайтесь, хоть нет. 

А почему не получается? По ночам с воскресенья на понедельник никто играть не хочет?
А ещё вспомни, почему родилась Куранта для двух, которая была изначально для трёх.

Ничего подобного, причины "не получится" в другом. Коллектив должен иметь элементарную дисциплину, нужен просто авторитетный руководитель. Вся проблема только в дисциплине. Всё остальное легко решается аранжировкой (пишутся партии разной сложности). Дисциплина нужна и от самого руководителя, кстати. Пресловутую динамику надо расписать в нотах один раз, и дальше требовать, чтобы этого придерживались. Состав тоже должен быть тоже чётко определён (допустим, основное трио, плюс "дублёры"), регулярные репетиции в чёткое время, обязательные для всех участников и т.д. Многократные проигрывания репертуара на репетициях, с обязательным присутствием и самым деятельным участием руководителя и т.д. Вся "любительщина" состоит в расхлябанности, а не в недостатке какого-то там "уровня". А расхлябанность коренится в полном отсутствии целей, в первую очередь у руководителя, во вторую — у участников. Если ансамбль нужен только для того, чтобы с грехом пополам отбояриться за помещение, а музыка как таковая не интересна, вот так и получается...

Если под "дисциплиной" понимается всем приходить строго к 19.00 и сваливать строго в 22.00 или что-то в этом роде - так это, как бы сказать, проблематично по той причине, что многие вообще-то где-то работают. Например, я в норме работаю где-то до 21-22 часов. Конечно, иногда бывает так, что можно уйти на час-полтора-два раньше, но во-первых, не более чем на 2 часа, во-вторых, этого никто не гарантирует, что это самое "иногда бывает" совпадёт со студийным днём. Если кто что думает про воскресенье - то меня лично в выходные на самом деле заставляют работать дома в роли некоего "компьютерщика в одном лице" по направлению того института, где я пока что ещё официально числюсь, и уйти с такой "работы" пораньше ещё более трудно, чем из лаборатории: в лаборатории я хоть как-то примерно представляю себе процесс и как-то могу отчасти планировать время. А дома это возникает в виде неких совершенно неожиданных спонтанных идей и совершенно фантастических "вводных", от которых можно только впасть в ступор на полчаса, а потом ещё полтора часа пытаться объяснять, почему так делать не надо было, и почему всё надо переделывать заново. К примеру, для понятности для тех, кто далёк от молекулярной биологии и генетики, придётся прибегнуть к аналогии: некто пытается нарисовать карту-схему некоторой местности, и хочет, чтобы я ему помог по компьютерно-графической части, и чтоб было красиво для презентации и т.п. Но при этом всё уже которую неделю подряд спотыкается на самом начале: этот некто непременно хочет, чтобы на оной карте-схеме нулевые километры всех как шоссейных, так и железных дорог совпадали строго в одной точке. В т.ч. например, все вокзалы Москвы кроме Ленинградского, совпадали в одной точке с Московским (и всеми прочими) вокзалами Питера, а также со всеми точками начала всяких мелких тупиковых ответвлений. Естественно, очевидно, попытка так вот скрутить пространство в бараний рог приведёт к полной невозможности даже чисто схематично нарисовать желаемое, а даже если нарисовать что-то и получилось бы - то оно будет абсолютно лишено физического смысла и абсолютно нечитаемое аудиторией, тем более в условиях, когда это всего лишь один слайд презентации для доклада. А в ответ на любое предложение изобразить схему каким-то геометрически осмысленным способом - только вал матерщины - дескать, всё равно он (автор) ничего этого не понимает, нет пространственного воображения, поэтому иначе чем нулевые километрых всех дорог в одной точке, ничего представить себе не желает, а все мои аргументы - это только чтоб отмазаться от работы.
Или - уже более понятная ситуация без всяких аналогий. Опять для той же презентации некто задумал сделать блок-схему. Задумал он это, естественно, молча, мне ничего не говоря о задумке. И вдруг внезапно мне предъявляется JPG файл, представляющий собой следующее: сфотографированный цифромыльницей лист бумаги, к которому приклеены-прислюнявлены вырезанные ножницами по неким примерно овалоподобным контурам куски такой же бумаги, обведённые по контуру цветными маркерами, на которых в середине напечатаны лазерным принтером надписи. А соединяющие их стрелки и надписи к стрелкам выполнены уже совсем вручную - синей шариковой ручкой по "несущему" листу бумаги, в меру размашистым почерком, естественно, рукописными буквами. От меня же требуется всего лишь просто подкорректировать цветовой баланс и уровень белого - чтобы, дескать, на белый слайд презентации оно лучше влазило. Но я, естественно, в ужасе: такое ж в презентацию вставлять нельзя, как его ни причёсывай по цвету, это будет лишь бесплатный цирк и позор России перед иностранной аудиторией. Всё нужно рисовать заново. В принципе - не так и долго нарисовать - ну, может, час-полтора. Но в ответ на эту идею (нарисовать заново) - взрыв ярости: тут, значит, старались, напрягались со страшной силой полдня, печатали на принтере  надписи, ножницами вырезали, маркером красили, на бумажку наклеивали - и что, всё зря??? И ещё тут какие-то вредительские идеи насчёт "перерисовать заново", непременно, преследующие цель сорвать подготовку всей презентации и доклада, а самому опять же отмазаться от работы!

Вот эта идея мне практически с самого начала кажется наиболее ужасной и пагубной для ансамблевой игры. Уже который раз я безуспешно пытаюсь объяснить, что не существует универсальной линейной шкалы простоты-сложности для партий (равно как и линейной шкалы "силы" исполнителей), из-за чего нельзя проранжировать партии по сложности безотносительно конкретного исполнителя. И потому же - совершенно бесполезны идеи дать кому-то (испытывающему проблемы в игре в ансамбле) некую "партию попроще", потому что эта партия практически всегда оказывается как раз для него наоборот более сложной по ряду совершенно очевидных (казалось бы) причин. Например - хотя бы потому, что эта партия НАСТОЛЬКО непохожа собой на то, что этот кто-то обычно играет... В то же время наоборот для кого-то другого такая партия очень даже удобная и прямо-таки родная - настолько прям родная, что и играть-то её можно тяп-ляп, левой ногой - что, дескать, церемониться.
Нет, я понимаю, что есть произведения, построенные именно из (или с участием) такого типа партий, где именно это - замысел композитора. Тут никуда не деться - но это и не есть самые простые для исполнения ансамблем вещи. А вот искуственно раздербанивать нормальное произведение из, скажем, 2 партий на 3 или 4, искуственно приводя к такому же традиционному формату ради якобы простоты отдельных партий - это уже что-то не то.

Хорошо, мой уровень тебя устраивает? Да или нет?

Существует, т.к. объективно простые и объективно сложные партии существуют. Если бы это было иначе, все гитарные школы, где материал располагается от простого к сложному, не имели бы смысла. Проблема в отсутствии навыка ансамблевой игры. Сможешь сыграть бас четвертями, просто по одной ноте? Если да, то ты уже полезный участник ансамбля. Лень бороться с этой проблемой? Тогда можно излагать теории о нелинейности шкал простоты-сложности...

Да неужели? Например. Аранжировка, где одна партия играет просто бас по одной ноте, а вторая партия — всё остальное, может прозвучать блестяще. Кто-нибудь не согласен, что сольная аранжировка для классической гитары может прозвучать блестяще? Берём такую аранжировку, выносим бас в отдельную партию. В результате то, что осталось, становится на порядок легче сыграть, плюс можно в некоторых местах даже "уплотнить", добавить нот. Результат — более лёгкое, а значит, блестящее исполнение той же самой музыки, но уже вдвоём. Такое можно провернуть с любой сольной аранжировкой Баха, к примеру.

Т.е. с тобой вообще нельзя договориться о встрече, никогда и ни при каких обстоятельствах? Ты живёшь в полной непредсказуемости во времени, в любой день, постоянно? Т.е. единственный вариант для тебя — это круглосуточно открытая студия, в которую ты иногда случайно попадаешь?

Депресняки нас всех подстерегают то там, то здесь. Можно только посочувствовать друг другу. Но все же нельзя так: на словах жаждать музыки, а едва предложат что-нибудь конкретное - прятаться за кризисы. Вы с Продавшим могли бы превосходный дуэт сделать! Оба владеете гитарой на уровне!  С кем-нибудь из нас на басах - для поощрения молодых талантов. А хоть бы и без басов - всем на удивление и науку будет даже послушать вас. Вот только строить Продавшего, как "контрабасистов" не получится.   

А я, к сожалению, не могу похвастаться "тонкой музыкальной душой".  Толстая она у меня. Потому что вмещает слишком много самой разной музыкальной продукции. Главное чтоб талантливо было сделано.

Да не, не надо такого пафоса - какие там нелинейные На самом деле всё несколько проще. Вот во всяких группах есть такое понятие - "ритм-секция". Ну - ударники, басисты и т.п. Конечно, всякий волен считать, что в ритм-секции играют те люди, которые просто не выхиливают на соло-гитаре, у которых нет голоса, чтоб петь, и т.д. Это, в общем случае, конечно, не так, но не в этом суть. Главное - что всё-таки они обязаны обладать хорошим чувством ритма - иначе это будет не ритм-секция, а чёрти что.
Создавая для ансамбля партию из басов или "ум-ца" аккордов, автор такой аранжировки фактически создаёт ритм-секцию. Само по себе это иногда м.б. и неплохо музыкально, или даже просто необходимо для многих произведений. Проблемы начинаются ровно тогда, когда на ритмическую партию упорно пытаются посадить человека, у которого самые большие проблемы именно с чувством ритма (то бишь меня). После этого все могут удивляться, почему ничего не получается, говорить речи о том, как полезно играть в ансамбле, о том, что причина моих проблем просто в том, что я-де просто не привык играть в ансамбле - но с каждым очередным произведением всё повторяется, и опять происходит такая же попытка посадить на ритмическую партию человека, у которого хуже всего именно с чувством ритма.
Я не знаю, что некоторые участники дискуссии понимают под сложностью. Если сложность техническую - в смысле "когда от скорости пальцы заплетаются" - то оно конечно да, технически играть басы по четвертям технически предельно просто. Ещё технически проще - бить по тем же четвертям в один-единственный большой барабан, или отстукивать ногой, или хлопать в ладоши. Но это не значит, что я легко смогу это делать в ансамбле - потому что не имею железобетонного чувства ритма.

Если логически продолжать данный принцип - то на солирующую партию надо будет ставить непременно того, у кого звука никакого, партию, изобилующую переливчатым арпеджио с висящими нотами - того, кто все ноты резко глушит сразу после извлечения, а партию, основанную на быстрых пассажах - того, у кого руки не шевелятся достаточно быстро. Для целей того, чтоб все поняли, какие они лохи - такой принцип, конечно, прекрасно подходит. Но для того, чтобы звучала какая-никакая музыка, наверное, так делать не стоит.

Для некоторой музыки оно, безусловно, очень даже полезно и эффектно звучит. Но только если не пытаться сажать именно на ритмическую партию именно того самого человека, у которого хуже всех с чувством ритма! Тренироваться и привыкать к игре в ансамбле, конечно, надо - но не думаю, что надо начинать это делать с самого трудного варианта из возможных. (Трудного - именно с точки зрения сложностей, специфических для игры в ансамбле - а эти специфические сложности имеют именно ритмический характер - вполне достаточно, чтобы не усложнять задачу сверх того).

Он готов был слушать все, что звучит... 

Думаю, что из-за лени и ложного самолюбия. Сама этим перестрадала не так давно: как это я, уже умея что-то накозюкать, буду играть "детсадовские" басы...  Сама мысль казалась обидной донельзя. А попробовавши играть в ансамбле то-се, во-первых, прониклась кайфом самой ансамблевой игры, а во-вторых, лишилась некоторых вредных иллюзий насчет непременной сложности задания.

     Томан, однозначно, на себя наговаривает! Имея абсолютно нормальное чувство ритма.    Во всем, что приходилось мне лично слышать в его исполнении нет никаких серьезных ритмических огрехов. Технические проскакивают, а с ритмом совершенно нормально.
     Дело в следующем: игра в ансамбле напрягает новичка, прежде всего, неожиданной необходимостью слышать не только себя, но и окружающих. И внимание не удается, с непривычки, собрать в кучку, неизбежно отвлекаешься и сбиваешься.   Это совершенно нормально и преодолимо. Только нужно не спешить, не отчаиваться с первых же лаж, не мечтать перемахнуть пропасть одним прыжком, а начать все с тех же басов, отбросив ложное самолюбие. Никакой ритм-секции при этом не возникает, просто дается возможность вжиться в ансамблевую игру, не тратя, на первых порах, слишком много сил. Научиться слышать других участников, не слишком думая о том, куда каждую секунду ставить собстенные пальцы. Не нравятся басы - можно попробовать играть первые ноты в такте, сильные доли или еще какие-то "пунктиры". 
     Ну, или, если найдется достаточно терпеливый подельник, можно играть и полноценную партию, но отрабатывая слаженность, не спеша, такт за тактом, нотку за ноткой. Начав, естественно, с несложной пьесы. Можем попробовать несложные дуэты вдвоем, начав с самых простых - для затравки. Есть неплохие сборники Торлакссона на эту тему, есть хрестоматия Монахова с обработками для начинающих. Получится легко и просто - можно будет перейти к более сложному материалу.

Да шучу . Но ты же не слушаешь хэви-металл?

Вот ещё классика жанра ("Белые англо-сакские протестанты"). Истинный хэви, неподдельный пафос восьмидесятых . Вряд ли ты любишь такое .
Кстати, Назарет и Аэросмит — это хард-рок, но не хэви-метал как таковой. Озик — да, хэви-метал.

Norther - Final Countdown (Europe Cover) — вариант известного попосового хита в стиле death-metal. Ангельский голосок! Начинаешь понимать, что отстчёт, кроме шуток, реально последний . Как, пробрало?

Отредактировано ПродавшийДушу (2010-08-25 23:47:39)