Ещё прикол - он в аллегро Диабелли (этюд для первого года обучения) ставит лишние пальцы на гриф в некоторых местах (зажимает ноты, которые не играет), чтобы получались визуально знакомые ему аккорды. У меня просто слов нет .

Ой.  Замогильным ветром повеяло, пресловутым "против кого дружим?". Вот только не надо из естественных недостатков выстраивать целое обвинение! Кто из нас, студийцев, без упрека? Каждый чем-то напрягает окружающих, чем-то расстраивает или озадачивает. Абсолютно каждый. 
     Про "Либертанго" я сразу подумала, что партия ему показалась сложноватой, а признаться в этом стыдно. К тому же Пьяццола, действительно, не самая легкая для восприятия и исполнения музыка. Ну да, человек играет бегло, но не хватает школы, широты кругозора - а где их взять без настоящего препода?
    Тем не менее, он один из немногих, кто реально пытается играть, а не трепаться и не выделываться под непризнанного гения. И разучивает самые разные вещи: и Огиньского и "К Элизе" в том числе я у него слышала.
    Сыграться же полноценным ансамблем все-таки на одних мечтах о высоком не получится. Нужна и дисциплина и регулярная работа и грамотный советчик. И очень важная вещь, которую я почерпнула из профессиональных разговоров - слушать партнера и подстраиваться под него! Как уверяют опытные люди, успешнее и слаженнее всего играет ансамбль, где участники подстраиваются друг под друга, а не тянут каждый в свою звездную высь. Типа, я круто играю, а вы за мной успевайте, как знаете. Это трудно.

Это все поняли.  Но увы, в жизни не бывает полного счастья. Иметь одновременно и "свой режим" и плодотворное сотрудничество с интересными людьми - нереально.

Имеется в виду нанять репетитора или

Как будем проводить? По заранее прикинутой программке: такие-то гаммы, такие-то этюды. Или просто каждый сбацает, кто что может?
    И уж тогда нужно собраться в человеческое время - Алиса, это к тебе мольба!

Я как-то заикнулся Ю.Н. про динамику. Он в открытую заявил, что надо ноты выучить, а на остальное — играй как бог на душу положит, пофигу, импровизируй на сцене (так и сказал). Дискутировал с ним иногда и в плане теории, гармонии и т.п. Я убедился в том, что он не понимает некоторых простейших вещей. Скажем, сделать гармонический анализ последовательности Am-A7-Dm он не может. Он говорит, что Am - это тоника, Dm — субдоминанта, а A7 — это (внимание!) "просто аккорд". Я когда это от него услышал, просто не на шутку разозлился . "Каданс" для него — это просто тупой кадансовый квартсекстаккорд из музыки венских классиков (значение этого слова он понимает смутно, по-моему), и т.д. Как препод Ю.Н. лично мне ничем помочь не может, к сожалению.

Ну и я про то же.    Разве нельзя платить им как нанятым преподавателям?

Однако, м.б. кого-то это ещё раз шокирует - но я частенько делаю то же самое. Иногда - по той же самой причине (тем более, если в Диабелли над нотами написать аккорды буковками (а они там и в самом деле написаны чёрным по белому!) - так естественно в случае одного из наиболее популярных в "дворовом" песенном аккомпанементе аккордов я поставлю всё сразу, ибо это будет просто быстрее выучить). Иногда - совсем даже не по этой, а совершенно осознанно и специально.

Кстати - на Вконтакте в одной группе где-то весной обсуждались 10- и 11-струнные гитары, и там было объяснено, что там струны, так сказать, не просто так нафигачены. А со специальным расчётом, чтобы для каждой ноты был где-нибудь на басовых открытых струнах резонанс. Так что аналогичным образом можно сказать, что ставить пальцы на ноты, которые в данном арпеджио не играются, может быть не совсем бессмысленно, т.к. это в ряде случаев добавляет каких-то резонансов на обертонах в аккорд. Нет, как бы понятно, что в реальности в обсуждаемом конкретном случае ни о каких там резонансах никто даже не думает. Это так, вообще - на тему того, ставить или не ставить в общем случае

Кстати сказать, конкретно сегодня случай получился не совсем типичный, и я фактически ещё на работе. И должен буду здесь сидеть примерно как раз до 24.00.

Томан, Либертанго - весьма непростая пьеса и начинать работу над двуручной или ансамблевой игрой с нее вряд ли стоит. Лучше отточить навыки на тексте попроще. Я  об этом говорила выше. Ну, хотя бы из 16 века, можете привести пример произведения, которое бы устроило?
   Насчет "непосильности" Карулли - таки-нет! Вещи очень красивые, когда их слышишь в чужом квалифицированном исполнении. Тот же Ю.Н. мне недавно наиграл мои текущие "18 пьес" (на все, конечно) с листа - звучало прямо как Моцарт какой-нибудь. Я пока что научилась отделять фразу от фразы в голове, но на инструменте это у меня не звучит, а это только азы выразительной игры. Пытаюсь сделать фразы объемными за счет повышения-снижения громкости, но получается не очень, мой главный бич - монотонность игры. И я как раз-таки отрабатываю на самом несложном материале! А какое произведение вы бы посоветовали, чтобы оно было технически проще учебных пьес Карулли?
   То, что музыка этого периода и стиля вам лично не по вкусу, так это не значит, что она безнадежно плоха. Множество людей в ней находят неподдельное удовольствие.
   А почему такие проблемы с телефонными разговорами? Что именно вызывает такой дискомфорт: сам факт использования аппарата или необходимость общения или невидимость собеседника?
   Насчет графика работы могу только посочувствовать. А что, так хорошо платят, что приходится вкалывать до глубокой ночи? Это оговорено в каком-нибудь контракте или обязательных условиях? И никак нельзя договориться насчет нескольких свободных часов раз-два в неделю?

На мой взгляд, грех нападать на человека за недостаток образования. Ну вырос он и сформировался в такой среде, где не пробегала та информация, что мы получили. Тут не упреками в серости, имхо, надо действовать, а стараться понятно объяснить. Вон, как нам сольфеджистки все объясняли! И как здорово Я. умеет объяснить, когда хочет. И как детишки в музшколах имеют не две левых "спевки" в неделю, а кучу предметов, тут тебе и специальность и история музыки и теория и сольф и куча всего другого.

Прет, потому что вещь для него сложна и непонятна. Я за постепенное и поступенное развитие. "Собор", все-таки не ученического репертуара пьеса. Немножко так...

Вот и я эту черту отмечаю. А то ведь есть товарищ по прозвищу Д.Мороз, который в своем невежестве еще и шумен и агрессивен, к тому же жаждет учительствовать    и руководить , взяв пару уроков на стороне! Вот это - жесть! И другой товарищ из редкозалетных, который недавно мне с великой гордостью демонстрировал свои "успехи", проиграв с листа несколько пьес из сборника. Бодрый темп и ритм он, в целом, выдержал, но звучало все хрипло-сипло, с жуткими киксами на каждой ноте, с интонацией запыхавшейся балаболки... А он только приговаривал: "Вот слушай, как красиво! Какой аккорд!"  Я ж говорю, про моногих можно вспомнить многое.  Поэтому и нужно ценить каждую возможность самим - тем, кто может - сыграть по-настоящему, а не ждать милостей от окружающей среды.

Вот! Я о том же! "Варяга" больше народу послушает. К тому же человек, получивший регулярное образование, способен более внятно объяснить, что нужно и почему так. А мы кое-что знаем, понимаем и слышим, но редко можем логично объяснить, все больше упреками в необразованности действуем.

Заинтриговала!  Шепни хоть в личку, любопытно - страсть!

Дык, если человек нормально делает ритм, то ты и изгиляйся с выразительностью на его фоне. Не выпадая из сетки. Насколько я уяснила из разговоров оркестрантов и педагогов на форумклассике - это и требуется на первых порах. Не хилять ритмическими вольностями, а "выражаться" в четких пределах ритма. Думаешь, что профессионалы сыгрываются в момент? Почитай на досуге темку с форумклассики "Высказывания дирижеров" в разделе "Смешно". Очень поднимает настроение!

Я это все годы слышу. И столько же всем надоедаю с вопросом, почему у других получается музыка, а у меня - не музыка? Увы информацию приходится добывать по крупицам. Общих словес, про "надо играть выразительно" "не надо играть плоско" выслушала три тонны. А вот конкретных советов - считанные. Вот про объемность фраз я из шефа вытрясла буквально на днях. Про выделение сильных долей тоже пришлось его не один год умолять, чтобы услышать несколько внятных слов.
   Ну и навыки игры у меня формируются очень медленно - это уже врожденное, видимо! Я спустя несколько лет обнаружила, что там, где пытаюсь изменить громкость - на самом деле, ускоряю-замедляю темп. Когда вплотную поиграла с метрономом, что тоже получилось далеко не сразу.

Вопрос адресовался Томану: что он порекомендует "не такое сложное", как пьески Карулли для начинающих. Надеюсь, что не блюзы из репертуара знаменитостей и не Коюнбабу. Насчет Брауэра - берут смутные сомнения, но кинь сылочку, если можно - хоть полюбопытствовать.

А тебе с первых же строк предложили провести это дело среди тех, кто согласится участвовать. А остальные пусть послушают, если захотят. Хотя бы трое соберутся - уже что-то. Все равно переслушать шестерых-семерых терпения не хватит. Конечно, надо сыграть и попытаться объяснить - кто сможет - почему так, а не иначе. И как этюды - выучить один и тот же или кто что захочет? Объем? Автор, стиль?

Это Управа его послала на какие-то, типа, однодневные курсы по технике безопасности, за которые "добровольно" нужно было заплатить две с половиной тысячи. Сумма не плевая, так что мы ему, сколько могли, помогли.

А вот я так не думаю. Ему на музыкальную сторону (динамику и т.д.) наплевать, так получается. Он в этом плане "ренегат Каутский" номер два . Кстати, и шеф иногда грешит тем же самым. На просьбы проставить вилки в пьесе начинает отшучиваться, говорит комическим голосом "играйте сердцем" или "увидел в зале красивую девушку — прибавь громкость" и т.п. . Я вообще подобного юмора не понимаю немного, по-моему, попросить препода расставить вилки — вполне нормальная идея. Это просто музыкальный пофигизм какой-то получается. Я, честно говоря, этими ответами шефа был шокирован немного. Вот какие у нас преподы, так мы и играем, блин, любители фиговы . По моим понятиям, о динамике в ансамбле по-серьёзному договариваются. Нужно знать заранее, где угромчать, где затихать и т.д., иначе полный бардак получается, любительщина, бреньканье-треньканье.

А не надо "добывать информацию". Надо просто больше времени уделять занятиям. Все проблемы — от неуверенности исполнения. Сыграй пьесу сто раз — сразу почувствуешь "прибавку". Вплоть до того, что прямо на листочке отмечай, сколько раз проиграла. Скажем, десять дней по десять проигрываний в день, в два подхода в день (по пять раз). Всё зависит только от того, сколько времени ты можешь уделить инструменту. Когда играть технически легко, музыка появится почти что "сама" — когда тебе не нужно будет, обливаясь потом, попадать куда-то пальцами, ты сразу же начнёшь непроизвольно думать уже именно о музыке.

Увы, мой друг, тебе, с от природы беглыми руками и светлыми мозгами, не понять моих мук.    Массу времени я потратила на простые попытки заставить пальцы левой руки хоть как-то двигаться, а не впадать в ступор на каждом третьем движении по ладам. Вот бывает природная неграмотность, бывает отсутствие слуха, дисграфия (это когда проблемы с письмом), черт знает, какие еще заморочки. А у меня вот большие трудности с движением пальцев по ладам. И пьесы и упражнения и прочие штуки - все, что могла найти я задействовала. Самое интересное, что "на воробьиный скок" свободы прибавлялось, когда за периодом занятий следовал перерыв внесколько дней. Вот после перерыва я чувствовала небольшой сдвиг. Смешно, да? 

Да фигвам "беглыми руками и светлыми мозгами" . Здесь ты сильно заблуждаешься. С точки зрения "одарённости" я — вопиющая посредственность. У меня и руки кривые (и гитарная постановка весьма подозрительная), и медведь на ухо наступил будь здоров . Если я чему-то и научился, то только багодаря тому, что мне это очень нравилось, и я играл часами и днями напролёт. Скажи честно, сколько часов в день ты играешь, и станет всё ясно . У меня были периоды в жизни, когда я играл по 4-6 часов в день. В эти периоды я и создал себе некоторую "базу", которой пользуюсь по сей день.

Думаю, это бесполезно. Отношение к этому делу у него такое. Он проводит время с гитарой, ему результат не очень важен. Я думаю, он просто посмеётся (про себя, возможно) над человеком, который такой фигнёй мается, как динамика, точность фактуры (не бряцать что попало, а играть продуманно нота в ноту, как написано) и т.д. Как объяснить, что не надо бренчать по первой струне, если аккорд в нотах записан без неё? Ведь садануть не думая куда легче, чем париться с запоминанием, где как перебирать. Ладно, действительно не стоит "поливать" тут за глаза, тем более, что это бесполезно...

Я бы вообще не стал говорить в таких категориях как "попроще". Т.к. это слишком неоднозначное слово. Имеется ли в виду техническая простота, или простота для понимания...
Ну вот несколько примеров правильных дуэтов с Ютюба...
Первое - это я уже недавно приводил..
http://www.youtube.com/watch?v=WMjm_1SpDTw
http://www.youtube.com/watch?v=zd-U35Z3Ow4
http://www.youtube.com/watch?v=S4VRcr8d6oo
http://www.youtube.com/watch?v=ITchQakuj-o
http://www.youtube.com/watch?v=K90R8CJHLuA
http://www.youtube.com/watch?v=LaBPj_fjnL0

Мне нравилось, но физически я несравненно слабее тебя. Во всяком случае у меня оказались жутко хилые для игры кисти. Через час занятий "во саду ли в огороде две ноты с басом" я просто сдыхала: и физически и умственно. Даже сейчас для меня та партия аккомпанемента в Польке Соколова в медленном темпе - предел возможностей.

А знаешь, у меня пальцы деревенели и по ходу тренировок. Чем больше повторяешь, тем сильнее зажимаешься. А после нескольких дней перерыва вдруг первая попытка проигрывается почти уверенно. Потом снова начинается. Думаю, что зажимы и психологические, но "психиатора" под рукой не случилось, пилю потихоньку.

Один раз обойти всех и всем нарисовать?   Пять минут рисования - и у них уже нет пути назад. Кстати, когда мы с Каутским репетировали Диабелли, он меня очень шпынял насчет динамики: Юля, мол, велела так-то и так-то. Я, правда, к стыду своему, тогда еще не могла полноценно воспроизвести указания.

Ну да, есть те, кто от природы играет объемно. Но без технической отработанности о музыке и вообще речи не идет. Не попадая в ноты или играя их криво, - какая уж тут мкзыка?

Мне лично сольф в плане развития музыкальности дал очень много. Так что какие-то полезные навыки воспитать можно.

Они правильные в смысле, что кажутся вам приятной для слуха музыкой? Музыка славная. Но для учебных целей... я сразу захотела ответить то же, что и опередившая меня Алиса:

Большое спасибо! Полюбопытствую.
    Вот еще упомянутая мной хрестоматия "Мои первые концерты" Монахова. Здесь и сольные вещи и ансамбли самые простые - как раз для наработки первых навыков.
Часть 1
Часть 2
Ну что? Возьмемся, те, кто еще навыки не наработал? Томан? Алиса права: смак не во "взрослости" пьес. А в том, чтобы качественно сыграть. А это сначала лучше попробовать на трех несложных нотках. Не научившись играть простой материал, не сыграешь и сложный - сто раз говорила уже.

    Насчет "техзачета" - Алис, давай сделаем! Я, к стыду своему, опять всю неделю не занималась - очень плохо себя чувствовала. Но готова начать ради благого дела.

Ну а если ее еще нет? Или сам человек пока не осознал своего счастья? Пусть так и прозябают в своем ничтожестве? Читая байки музпедагогов, я поняла так, что самые заботливые ученикам только и рисуют в нотах всякие узоры.
    Правильно говорит народная мудрость: неправ в споре тот, кто умнее.

Не исключаю. Как и многих дургих причин для отказа. Хотя, как мне кажется, занятия в группе дешевле обойдутся. Если они берут тыщу-полторы с одного, то неужто с пятерых будет пять тыщ - за групповое занятие я имею в виду?

Это шутка была, просто на форумклассике недавно обсуждали техзачеты, вот слово и подвернулось. Так что? Играем каждый - кто что приготовит? Или все-таки какие-то рамки установим? Гаммы нужны? Упражнения продемонстрировать? Этюд на технику или высокохудожественный? Объем пьески? Форма проведения? Можно заранее заготовить ноты небольших вещичек и раздать, чтоб выучили за неделю. А можно бросить клич "играем кто, что может", когда народ подсоберется. (Только собраться хорошо бы часиков в семь, а не в девять-десять-одиннадцать.)