Здрась, кого не видел. Алисса, долгенько вас не было видно. Хочу вставить свои наблюдения по поводу гитарных "окестров". Я вот думаю, что это несколько иная штука, чем сольное выступление, и даже, чем дуэт. С одной стороны - проще, посколько лажать немного позволяется, ну там чуть не попал, промазал - все равно товарищи по несчастью вытянут. А с другой сложнее, поскольку все должны быть объединены общей идеей, а это намного сложнее, чем одному. Ты и есть идея, а тут ... одному срочно в лес приспичило, другому по дрова  - ну позарез нужно. Одно время я тоже увлекался групповухой на гитаре, но что-то как-то ... не пошло в общем. Нет идеи - нет и намека на музыку, так - дрынь, брынь. Забросил это дело, мож и зря. Но с другой стороны и не стоит относиться так критически и к тому, что есть. Все таки идея есть, хоть и немузыкальная, но она заключается в желании общаться и сотворить что-то вместе с себе подобными. По жизни редко можно увидеть, если вообще возможно, группу людей-непрфессионалов, что либо играющих, и чтобы это было похоже на оригинал. Вообще я сторонник не заморачиваться всякими переложениями, а брать чистый гитарный репертуар, а там немало, что поиграть можно, даже просто аранжируя гитарные сольные пьессы. Еще раз приветствую, вса Алиса. Кстати это там в светлой куртке не Вы? Если так, то у вас оч.короткие ногти на правой руке (по крайней мере так позволила рассмотреть фотка).

Зачем же так пессимистично. Тогда уж надо по-большому задумываться, не размениваясь по мелочам, а именно сразу взять так и поставить вопрос на ребро - зачем, мол мы живем, в чем тк скть смысл, мы ж эдакие мурахи по сравнеию, даже с каким нибудь тупым астероидом, где то там летающим и готовым прибить на в любую минуту. иэээээх.... не давайте лучше находить положительное в том увлечении, которое нам доступно, не заглядываясь на звездные камни.

Прально, не всем дано в небожителях жить. Надо ближе к земле. А чтобы руки не опускались, это надо ... а что надо? ... я думаю, что надо проще относиться к критическим замечаниям, а внутри просто иметь эту тягу к гитаре. Собственно никто и не требует от вас профессионализма. Ну а те, кто уж очень навязчивы в своей критике, можно, мягко скажем и проигнорировать в некоторых местах. Хотя это и не всегда разумно. Но тогда и критику надо быть разумнее и конструктивнее, чтобы его не игнорировали. так вот считаю.
Кстати, Тедди, как Ваше легато?

Я ж не наезжаю, я про то, как мне видятся переложения для ансамбля. В данном случае все конкретно расписала. Это не так и сложно сделать, было бы желание (переделывать сложнее уже). А я все время слышу - да не надо заморачиваться, да какие голоса, да в ноты попадите сначала, да зачем мудрствовать! И это не только в этой пьесе, которую может и действительно надо просто отарабанить начальству, показать массовость и да простит нас автор. (хотя можно и интересно сделать, и всем место найти- и новичкам и солистам). Такие разговоры почти в каждой вещи, начнешь разбираться, например, с трелью, ищешь, как лучше, на каких струнах...и слышишь от наших мэтров  -да вот сидят, ковыряют,  да намудрили, да кто так играет, да на одной стр сойдет, да нафиг это надо, да бросьте, поехали дальше... Или вставишь че-нить снятое у больших, чтоб интереснее звучало, но конечно, требуется усилий и тренировки больше, чтоб сыграть  -тоже самое слышишь - а шо это такое, да нафиг вам это!
Я против упрощений до преснятины!
Мне интересно только, когда я для себя что-то новое открываю, чему-то учусь, преодолеваю какие-то творческие сложности. И, главное, мне интересно, чтоб музыка получилась.
Index_K правильно сказал, лучше тогда играть чисто гитарные вещи, если все не объединены общей идеей.

Я, конечно, понимаю наше положение - сначала видимость для начальства, а потом хоть все симфонии Бетховена  перекладывайте Но на все нас не хватает и получается, что музыку мы все время задвигаем..

Как это Вы там умудрились ногти расмотреть?    может Вы Ласточкины ногти имели в виду? Я-то на заднем плане. А ваще у меня не длинные ногти, вполне в меру.

Сходи на концертик ансамбля Льва Шумеева и увидишь, как играет любительский ансамбль, вполне  для очень любительского коллектива!
Кстати, 5-го апреля в 15:00. Дом культуры моск. энергетич. института. Ст.м. Авиамоторная, Энергетический пр-д. д. 3 а.

Просто у них всегда пьеса именно делаеся именно для ансамбля. Другое дело, мне их репертуар не близок, муз из кинофильмов и пр..
А любители там не лучше наших.

Я не о том,что на выходе должен быть результат оркестра под рук.Федосеева, а о том, что можно и жизнь любит. колектива сделать интересной. Заинтриговать искать музыку! Вникать в музыку, балдеть от переклички разных партий, голосов, тембров.
Ну если некоторые до сих пор себя мартышками считают... Надо лучше о себе думать. Вообще-то пальцы худо-бедно у всех выполняют то, что чувствует мозг, сначала он должен быть заинтересован!
Вон сегодня я удивлялась С. - ну пофиг ему, с какой апплик. играть, на какой струне ноту, в какой позиции - не видит, вернее не слышит разницы -да ерунда, говорит. Про правую руку молчу ваще. А столько лет играет. Пальчики бегают, мельтешат, какой там звук...А способности то были, видно, но похоронил...Любительщина.

Как-то мы с Вами  по времени тут на форуме не совпадаем    , но я тоже именно так и думаю.

Как сказал клавесинист Майкапар - " Искусство начинается там, где начинается "чуть-чуть".
Тут бы Тедди сказала - до искусства ли, если в ноты не попадаешь. По-моему, это заблуждение. Творческий процесс может быть на любой стадии, да и стадия у нас уже не та, когда действительно только ноты пытаешься найти. Можно ХХ лет играть и так ниче и не понять, формально лабать. Это от человека зависит, от его тонкости или деревянности, и от того, с какими педагогами ему пришлось пообщаться, и от многого чего...

Да, почему многие так любят учить не заморачиваясь, в первых позициях, не обращая внимания на эти откр. струны, на фразирову, на тембр, на окраску?  Я думаю, просто никто им не рассказал, что надо услышать разницу, никто не попытался вытащить на свет их музыкальность, она и отупела со временем. У некоторых чутье от природы, некоторых надо подтолкнуть.

А что за статейка, на английском опять?

Сколько себя помню, меня всегда интересовал подход "с погружением" в предмет, если мое внимание обращали на то, что надо вслушиваться и вдумываться, я это усекала и старалась. От других хочется того же, но увы...

Как это я сама их не вижу, а Вы видите? Может это левая, а не правая?

"А что за статейка, на английском опять?"

Да на английском. Но она меня настолько захватила, что я ее перевел всю. Правда она у меня разбросана по нескольким файлам в обрывках, надо пособирать что-ли. а ссылка во http://www.egta.co.uk/content/articulation
Там в общем интересно, такая обзорная несколько статья, познавательная можно сказать, о том, зачем она вообще применялась в оркестровых инструментах, а потом плавно к Сору, как самому крутому артикулисту. В общем мне было интересно. Могу в том же режиме повыкладывать кусками. Оч неохота лить на файлообменники. Лень знаете ли этой хренью заниматься.

"А, однако, Диенс семь этюдов для гит.и стр. квартета аранжировал! и си минорный тож."

Интересно было б услышать. Сор вообще - пианист на гитаре. Дьенс вам там не сказал, где можно взять?

"Как это я сама их не вижу, а Вы видите? Может это левая, а не правая?"

Не, правая. Дьенс же правша ? Вот он вам там чего то записывает(полагаю, что пишет ноты en skai по памяти), ну и вы там рядом. Пальцы видно. И ногти.

Вот к теме очень!
http://www.egta.co.uk/content/nyge_auditions1
Как выбирают на прослушивании кандидатов для участия в гитарных ансамблевых курсах. Молоденьких студентиков.

Приблизительно за 20 минут перед прослушиванием кандидату дают два соло и два дуэта для изучения и приглашают выбрать одно из каждого, чтобы исполнить на прослушивании (дуэт вместе с одним из членов комиссии).
Сначала он играет свою, свободную пьесу.  Выбор пьесы говорит о многом. Все аспекты звука, навыков и интерпретации могут быть засвидетельствованы и они показатель того, как сольная пьеса была приспособлена индивидуально, это все используется, чтобы измерить стандарт кандидата. Однако, это показывает очень немного относительно музыкальности и гибкости мысли на репетиции ансамбля. После того, как кандидат выполнил его свободный выбор, он / она исполняет две быстрыо изученных пьесы, и это то, где способность студента учиться может быть проверена. Вопрос : насколько полным было исполнение? Принимались ли  во внимание все маркировки темпа, алтикуляции, динамики, и т.д?... Кандидата можно спрашивать ясно сформулировать, почему он находит пассаж трудным, и предложить его собственные средства, чтобы преодолеть проблемы. Спросить, мог бы он подчинить его собственную интерпретацию музыкальной идеи в пользу одного предложенного набором? Когда полная программа концерта должна быть подготовлена в четырех репетициях,  скорость мысли и усвоения жизненно важны...
Стоит пробежать статейку!
Эх, кабы да нам в свое время да поучиться...
Нас бы с админио на такое прослушивание...скорость мысли...конфуз был бы незабываемый!

Не соглашусь. Разъезды - всего лишь дело репетиций и ответственной проработки. Разъезжаются, кстати, и вполне себе профессиональные музыканты.
   А сольно звучит бедновато. Музыка-то в "Романсе" своеобразная: много раз повторяется одна-единственная несложная тема. Оркестровое исполнение разнообразится за счет чередования инструментов. А на гитаре сильно не поварьируешь, не будучи высокотехничным профессионалом.
   Боб играет чисто, но на чисто бабски-слушательское восприятие, жестковато.

Ну разве скорость-это главное? Да она в этом произведении совсем не причем. Вот сыгранность - это да! Поучиться!

вот еще
http://www.youtube.com/watch?v=800FtHZG … re=related

Если у вас, товарищ админио, такие куцые мысли после стольких дискуссий на эту тему, то не знаю что и сказать...
И как вы определяете наличие (или отсутствие) этого самого призвания и таланта у вас и у нас? Это какой такой авторитет на вас давит??
Что-то вы сами себе противоречите, уж не играйте тогда.
Надо обратиться к себе, зачем я играю, чего я хочу от этого процесса, что значит музыка в моей жизни, зачем она меня нашла, и я ее может быть это не случайно?

Совершенство не должно измеряться в соотношении с другими, только с самим собой
                                                                                                                            Christopher Parkening

ну и вам, админио, для поднятия духа надо зайти в тему Самопознание 
и обязательно почитать http://www.hi-braa.spb.ru/music/zen_guitar/intro.php

Сложность - понятие относительное. Для любителя "сложно" одно, для какого-нибудь Пако или Сеговии - совсем другое. На мой взгляд, лучше хорошо играть простое, чем мучительно влезать в репетруар "не по росту". Технический уровень, он жесткая штука. Хотя, тянуться надо - безусловно.
   А свое играть никто не мешает. Но иногда приходится отвлечься от личных пристрастий. Для игры в ансамбле, например - тут всем никак не угодишь. Только уступать друг другу ради общего дела - музыки. На мой взгляд, пробуя музыку разных направлений, только обогащаешь содержимое котелка и расширяешь кругозор.
   
  К слову (это уже в Алисин адрес немножко занудства) - ты нэ пой, ты хады, хады. Твои вкусы примут охотно, если покажешь товар лицом, т.е. сыграешь так, чтоб все порадовались. Слова и ссылки на мэтров тут не прокатят. Мэтров много во всех жанрах, вон у Мартина на "белом" уже какая подборка нарисовалась!  Послушаем, восхитимся, но играть каждый будет то, к чему тянет его самого. Или что позволяет свой уровень. Увлечь-то может только непосредственный пример.

Отредактировано Милана (2010-03-11 05:34:33)

От высококлассного исполнения, конечно, воспаряет! Я не о том. Ведь замечательных музыкантов полно во всех жанрах и направлениях. И что, так и кидаться во все стороны? Можно обслушаться Сеговии или Расселла, Чайковского и Бетховена, но играть сам все равно будешь какое-нибудь "Либертанго", "Цыганочку" или вальс Карулли, потому что это в качестве занятия тебе ближе и по техническому уровню доступнее.
   Все ж отлично понимают, что профессиональный исполнитель играет классно. Но, чтобы самому заиграть этот же репертуар, зачастую, нужен пример именно равного тебе, товарища по несчастью. А мэтра достаточно просто послушать - для того он и играет.

"А я же говорил!!!" Собственно, потому так и происходит, что некоторые учат свою партию в отдельности от партий других (в первую очередь - ведущей мелодической - хотя во многих конкретных случаях роль ведущей мелодической переходит между разными 2 (а то и 3 - но это уже экстрим) гитарами или даже как-то более-менее равномерно размазывается между ними). Все играющие партии, которые можно характеризовать как ведущие мелодические, должны учить свою вместе с (с расчётом на) другими, выполняющими также роль ведущих (перемежающихся или "размазанных"). Играющий аккомпанемент - должен учить свою партию вместе со ВСЕМИ ведущими мелодическими.

Кстати, именно поэтому для меня именно процесс разучивания любой преимущественно аккомпанементной партии - намного более сложен, чем мелодической, и практически неодолим, тем более с непривычки. Потому что гораздо сложнее учить ту часть произведения, которую сам НЕ играешь, а только слушаешь фактически - именно это же отличает разучивание в ансамбле от разучивания сольного. Слушать-то оно сложнее. Для аккомпанементной партии этого неиграемого самому, но выучиваемого материала - максимальное возможное количество, в любом произведении. А между тем меня всё время пытаются побудить участвовать именно в качестве таких партий. Получается, фактически, попытка обучения игре в ансамбле с самого сложного. Мне бы для начала просто привыкнуть к самой игре в ансамбле как таковой, без максимальных сложностей разучивания партии...

Ну так все и учат (кроме дирижеров и крутых пианистов, которым ниче не стоит на ходу склеить всю оркестровую или оперную партитуру и тут же проиграть, а что не влезло, промычать ) Для большинства обычных людей вполне нормально - выучить свою партию и в процессе уже сыгрываться.  Естественно, если чел пьесу слышал, приятнее учить, если нет, то просто зубрит, исходя из чувства музыки и логики, а во время сыгрывания все корректируется, но длительности и сильные доли остаются ведь на своих местах И то, что во время твоей паузы в другой партии вдруг что-то звучит (ой,мама родная ) не должно вызывать удивления и напрочь сбивать. Конечно, сперва другая(другие) партия выбивает из концентрации, но по мере  "вбивания" текста в пальцы и привыкания мозгов и ушей человек адаптируется в достаточной мере. У кого этот процесс быстрее, у кого медленнее, но ничего необычного и смертельного в нем нет. Любой новичок уже через пол года вполне способен сыграть дуэтом что-нить вроде "зеленых рукавов", и никто не будет учить другую партию, ни у кого нет на это ни желания ни времени, лучше еще чего-нибудь сыграть.
Наверное, полезно в полифонии одну партию играть, другую петь или дирижировать, еще бы, это развязывает мозги! Но куда нам, мы ж не в уч-ще.
От себя скажу, когда перекладываешь че-нить, проигрываешь другую партию, а иногда и учишь сначала одну, а потом приходится другую, но мне это не фига не помогает - в голове все давным давно звучит и все ясно, но все равно, пока в пальцы не загоню, пока двигательные импульсы не синхронизируются со слуховыми, пока не наработается привычка к новым выкрутасам, реакция будет замедленной, буду спотыкаться!
Вывод - надо лучше вбивать в пальцы и больше играть совместно с другой партией, чтобы привыкать реагировать в нужных местах, привыкать к новым техническим моментам неотрывно от общей музыки.
Для этого есть добрые члены коллектива, которые это понимают и не считают, что дело только за зубрежкой своей партии, в компании приятнее и полезнее учить, чем долбить дома свои отдельные басы.
Но всему тоже есть мера. Сидеть 2 часа над одной строчкой - сомнительное удовольствие Есть классное изобретение - Finale и прочие мидишные плееры, они не устают и не ругаются, повторяй хоть до посинения. А кто ленится с ними играть дома, сам виноват, и не надо про то, что это, мол, не живой звук и тд.

Ну а как же, ведь у каждого свои счеты с музыкой, музыка - это для каждого свой внутренний рост. И жаль тратить драгоценное время жизни на то, что тебе не надо.

Странные, признаться, трудности,  особенно в нашем случае - простые аккорды, 3/4, сиди и долби в долю. Ну а те, что трудно берутся - вызубрить, потренировать отдельно(или упростить) Если человек вместе со всеми не может попасть в ритм, просто ровно - 1-2-3/1-2-3/1-2-3... - это очень странно.. А уж просто басы - ля, до, ми, соль и тд - просто ровно! в чем проблема - вызубрить!  Не царское это дело, зубрить просто ноты в которых нет мелодии, фууу
Не интересно зубрить - играйте, вернее зубрите с листа, так даж виднее, куда рулит основная партия. А не читается с листа - раздавалась же "Методика чтения с листа" Если  проблема прочитать на ходу просто басы половинками иль даже целыми, и при этом человек говорит - а что мне даст эта методика, я не знаю зачем она мне...
Ну что сказать?    отговорки...

Про басы написала...
Про взаимный тренинг - может попробовать все ж тем, кто не вливается в общий стандарт, соединиться для более легких дуэтов? Но уж без всяких отговорок- просто честно выучить свою партию.

Это комплимент, я прям, как Демосфен! 

тем, кто не вливается в общий стандарт, соединиться для более легких дуэтов!
Я не со злости пишу, под выражением "общий стандарт" я ничего плохого не подразумеваю, понимаю, что все разные, сама не под всякий стандарт подхожу. Просто самое лучшее играть с тем, кто и вкусы схожие имеет и приблизительную скорость освоения(конечно не так, что оба на пол года застопорились ) Никто не комплексует, никто не нервничает и не зевает. Поэтому и жажду, чтоб к нам народ разный подвалил, междусобойчики организовались бы по интересам.

Это смотря как плавать - по поверхности или вхлубь, иначе ни сил ни жизни не хватит. А у меня круг сужается - технически вроде могу, но не так, что-бы количественно. Вот и приходится выбирать - то что греет, качество, или количество.

Ну зачем сразу вот так!   Ну а на самом деле, в простые аккорды и тем более басы не попасть, когда они были розданы...? я говорю о тех, кто "симулирует" даж от басов, да простят они меня.

См. выше. Кооперироваться надо по уровню и интересам, тогда и время найдется.

Ну тогда надо приходить как на работу, и просто отрабатывать, хошь не хошь, как тренер, то что совсем муторно, а это уж совсем другой смысл  ...Иногда обсудить и поговорить оч хочется, у нас пока клуб по интересам.

С этим не согласен. Творческий процесс начинается на вполне определённой стадии, а не на любой. На стадии, когда ты в состоянии ноты провернуть как следует. Если у тебя проблема поставить трудный аккорд, или ты просто забываешь текст на ходу, никакой творческий процесс невозможен. Вот у "нас" именно та стадия и есть, когда "только ноты пытаешься найти", и именно в этом проблема. В том смысле, что текст забываем на ходу. Что надо делать в этой ситуации — попробуйте угадать с трёх раз .

У меня есть предложение к Toman и Тедди, подкупающее своей новизной . Есть вот такие ноты. Там простая вторая партия, с равномерно "заполненной" фактурой. Её можно учить по моей "методике", изложенной постом выше. Учить можно частями, по 16 тактов в неделю, например. Как начинать учить: сыграть дома первые 16 тактов с репризами, ровно 50 раз. Берём бумажечку и ставим крестики, пять рядов по десять крестиков. Делаем пять подходов в течение пяти дней, проигрывая по десять раз подряд, с небольшими паузами на отдых (на это потребуется не более получаса в день). Через пять дней смотрим на результат — приходите в студию и проигрываете мне, затем пытаемся сыграть вместе. Я утверждаю, что после такого подхода эту партию со мной дуэтом успешно сыграет любой человек в нашей студии.

Ну что, слабо это сделать?

Отредактировано ПродавшийДушу (2010-04-03 15:59:07)

Это мой третий пункт, фактически. Это надо делать после первых двух пунктов.

Это было в теме о чтении с листа - "одних только опорных нот в нужном темпе". Это помогает почувствовать - как это, быть внутри музыки, а не только ловить свои ноты.

Смотря что считать творческим процессом. Если под ним понимается формальное задалбливание оттенков и динамики, то наверное... Конечно, текст для начала надо уметь как-то воспроизвести, а спотыкания творческому процессу не помеха, если напарники горят тем, что учат, а значит внутри что-то звучит, без этого никак - это и есть творческий процесс. Иной раз можно просто один такт с кайфом пытаться сделать, и с тембрами и с динамикой, потом склеить с другой частью. Потом поставить отдельно задачу играть до определенного логического конца не останавливаясь. Это творческий и одновременно гимнастический процесс и для мозгов и для пальцев.